Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑03 nov.20, 07:55 Ne sois pas ridicule RT2 ! Tu nous fais la méthode d'agecanonix. Ce n'est pas écrit, donc tu en déduis ce qui t'arrange ?

Si tu prétends que la grande foule est imparfaite, il va falloir le prouver avec des éléments bibliques, et je présume que tu n'en as aucun.

Je vais te la refaire, REv 7 ne montre absolument pas que les gens qui composent la grande foule sont rendus complets ou parfaits (voir lettre aux hébreux) et les seuls êtres au Ciel qui ne peuvent plus être comptés comme pouvant être complets soient parfaitement remplir leurs rôles sont qualifiés d'esprits impurs. Peu importe comment tu le tournes, Dieu n'a pas pris de disposition pour les sauver. Il ne va donc pas sauver des esprits impurs.

Il le dit même dans la lettre aux hébreux : ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide (je paraphrase). Or un ange est un esprit. Je te laisse cogiter.

MLP a écrit :Si tu prétends que la grande foule est imparfaite, il va falloir le prouver avec des éléments bibliques, et je présume que tu n'en as aucun.

Ben si !

Rev 7: 17.
parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie

Ainsi, quand Jean voit cette grande foule, elle n'a pas encore été vers les sources d'eau de la vie. Jésus doit seulement les y conduire puisque le futur est employé pour cette action.

Ainsi, ces humains sont encore imparfaits ce qui serait impossible s'ils étaient au ciel.

RT2 a écrit :REv 7 ne montre absolument pas que les gens qui composent la grande foule sont rendus complets ou parfaits

Mais où en Rev. 7 on dit que la grande foule est imparfaite ? Parce que moi aussi, je peux faire ce genre de déclaration. Admire !

Rev. 7 ne montre absolument pas que les gens qui composent la grande foule sont imparfaits ou incomplets.

Si tu affirmes que la grande foule est imparfaite et incomplète, tu dois le prouver bibliquement. Sinon, ça ne sert à rien et n'espère pas que je vais te croire sur parole.

Ajouté 3 minutes 20 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑03 nov.20, 12:18 Ben si !

Rev 7: 17.
parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie

Ainsi, quand Jean voit cette grande foule, elle n'a pas encore été vers les sources d'eau de la vie. Jésus doit seulement les y conduire puisque le futur est employé pour cette action.

Ainsi, ces humains sont encore imparfaits ce qui serait impossible s'ils étaient au ciel.

Et dans quel verset il est dit que ceux qui doivent aller vers les sources d'eau de la vie sont imparfaits ? Tu as lu ça dans une tour de garde je parie !

Ajouté 43 minutes 13 secondes après :
Info pour le lecteur. L'eau de la vie communique la vie éternelle. Rien à voir avec l'imperfection ou la perfection.

La grande foule après avoir été enlevée dans les nuées (1 Thess. 4:17) arrive au ciel devant le trône et ses membres se réjouissent de leur salut. Et comme promis par Jésus, il leur donnera à boire de l'eau de la vie. C'est pourquoi il les y conduit comme un berger conduit ses brebis pour qu'elle s'abreuvent.

Facile à comprendre, sauf quand on est TJ bien sûr ! Un TJ lui comprend que Jésus au ciel conduit des brebis sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Jésus va t-il affréter des fusées charters de la NASA ou de SpaceX pour accomplir cet exploit scientifique ? On se le demande !!!

Soyons plus précis que MLP.

L'eau de la vie coule dans un fleuve, ce fleuve est bordé d'arbres de vie et les arbres de vie produisent des récoltes pour guérir les nations.

• Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Ainsi, les nations sont guéries ce qui indique une vie éternelle pour des humains puisque la Révélation ne conçoit les nations que sur la terre.

Quand Révélation 7 parle de la Grande Foule, elle montre des gens des nations, identifiés comme tels, et elle montre ce que Dieu a prévu pour eux .

• l'Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Seulement sur le trône de Jésus, il y a les 144000 aussi. Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône

Ces 144000 sont cohéritiers de Jésus.

• Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui.

Dieu n'a pas choisi les frères du Christ pour les faire paître et les mener simplement vers les eaux de la vie.

• tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Ce sont eux qui, avec Jésus, vont faire paître les humains. Et les humains sont, entre autres, les gens de la grande foule.

a écrit :L'eau de la vie coule dans un fleuve, ce fleuve est bordé d'arbres de vie et les arbres de vie produisent des récoltes pour guérir les nations. •Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
Ainsi, les nations sont guéries ce qui indique une vie éternelle pour des humains puisque la Révélation ne conçoit les nations que sur la terre.

Vous pensez qu'il vous suffit d'affirmer une chose pour en faire une vérité ...

Chacun de vos posts est truffé d'approximations (au minimum) et de contre-vérités (le plus souvent).

Vous affirmez que "la Révélation ne conçoit les nations que sur la terre", or vous occultez et éludez, ce que l'on vous montre depuis très longtemps, c'est que l'arbre de vie et le fleuve d’eau vive sont au CIEL. Comment des "nations" sur la terre peuvent-elles gouter à l'arbre de vie et boire de ce fleuve d’eau vive qui sont au CIEL ?

La Watch est contrainte de le reconnaitre dans son commentaire d'Apocalypse 2,7 ("Au vainqueur, je donnerai de manger de l'arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu") :

Par conséquent, il doit être question ici du domaine céleste semblable à un paradis dont ces vainqueurs sont appelés à hériter. Là, “ dans le paradis de Dieu ”, autrement dit en la présence même de Jéhovah, ces triomphateurs qui auront été revêtus de l’immortalité continueront à vivre éternellement, ce qui est symbolisé par le fait qu’ils mangent de l’arbre de vie. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988007

L'arbre de vie est au ciel.

Le fleuve d’eau vive est également au ciel : "Puis il me montra un fleuve d’eau vive, brillant comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’agneau" (22,1)

Qui a accès à l'arbre de vie ?

Les "vainqueurs" (2,7) qui selon la Watch sont appelés a hérité du "domaine céleste" et ceux "qui lavent leurs robes" comme la grande foule : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité" (22,14).

Notons que ceux qui ont accès à la cité céleste, verront le visage de Dieu : "le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts" (22,3-4).

Je vais donc une énième fois vous démontrer que vous ne lisez pas la bible.

Homère a écrit :Vous affirmez que "la Révélation ne conçoit les nations que sur la terre", or vous occultez et éludez, ce que l'on vous montre depuis très longtemps, c'est que l'arbre de vie et le fleuve d’eau vive sont au CIEL. Comment des "nations" sur la peuvent-elles gouter à arbre de vie et boire de ce fleuve d’eau vive qui sont au CIEL ?

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Nous apprenons ici d'où vient le fleuve d'eau de la vie.

Il est issu du trône de Dieu et coule au milieu de la rue principale de la ville. Cela constitue un fleuve au bord duquel poussent les arbres de vie destinés à la guérison des nations.

Si nous résumons cela donne. Les arbres de vie pour les nations poussent dans la ville.

Voyons maintenant si la Ville voyage ou non.

• J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

La chose est claire, la ville descend du ciel. Quand on utilise l'expression "descendre du ciel" dans la bible, c'est toujours pour indiquer un mouvement du ciel vers la terre.

Exemple : Et il ajouta : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre vers le Fils de l’homme

Voir aussi Rév 18:1 et 20:1..

Si donc la ville descend du ciel et vient donc sur la terre, et si au milieu de la ville se trouve les arbres de vie, la logique élémentaire nous amène à savoir que les nations qui pourront manger les fruits de ces arbres pour guérir seront sur la terre.

Elles ne vont pas monter au ciel pour se rendre compte qu'il leur faut revenir sur la terre puisque la ville y sera.

Je piaffe d'impatience de savoir comment Homère va essayer de nier cette évidence . Plusieurs solutions

1) soit faire le mort et attendre que l'orage passe pour ne rien changer à ce qu'il a dit.
2) soit dire comme d'habitude que je ne sais pas lire sans pour autant vous donner une explication.
3) soit dire que descendre ça veut dire autre chose que descendre, comme monter par exemple.
4) soit changer de sujet comme il le fait souvent.

Ah oui, j'allais oublier. Le texte dit que le fleuve sortait du trône de Dieu.. Mais où est il à ce moment là...

• Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré 

Et donc, la trône de Dieu aura fait lui aussi le déplacement..

Voilà qui change beaucoup de choses.

J'attends..

a écrit :La chose est claire, la ville descend du ciel. Quand on utilise l'expression "descendre du ciel" dans la bible, c'est toujours pour indiquer un mouvement du ciel vers la terre.

Encore un enseignement qui s'oppose à l'enseignement officiel de la Watch ... Attention c'est récurent ... L'apostasie vous guette :

‘ L’épouse descend du ciel ’, non pas littéralement, mais en ce sens qu’elle porte son attention sur la terre. L’épouse de l’Agneau coopérera fidèlement avec celui-ci à la direction du gouvernement juste qui dirigera toute l’humanité. Quelle bénédiction pour la nouvelle terre ! https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042

Comment concilier vous VOTRE enseignement qui fait allusion à un MOUVEMENT du ciel vers la terre et l'enseignement de la WATCH qui souligne que la descente n'est pas littérale ?

Attention à l'apostasie

a écrit :Si donc la ville descend du ciel et vient donc sur la terre, et si au milieu de la ville se trouve les arbres de vie, la logique élémentaire nous amène à savoir que les nations qui pourront manger les fruits de ces arbres pour guérir seront sur la terre.

Vous êtes impayable ... Vous arrivez a faire dire au texte le contraire de ce qu'il dit ... BRAVO.

Si les "nations" mangent de l'arbre de vie, cela signifie qu'elles pénètrent dans la ville céleste, en effet le fleuve d'eau vive et l'arbre de vie sont dans cette ville céleste, ce qui implique que ces "nations" verront le VISAGE de DIEU :

"Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts" (22,3-4)

Affirmez -vous que ces "nations" verront le visage de Dieu ?

Les "nations" sont-ils des "vainqueurs" ("Au vainqueur, je donnerai de manger de l'arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu" -2,7) ?

a écrit :Ah oui, j'allais oublier. Le texte dit que le fleuve sortait du trône de Dieu.. Mais où est il à ce moment là... •Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré
Et donc, la trône de Dieu aura fait lui aussi le déplacement..

Je renouvelle ma question, si la ville céleste et le trône se déplace sur la terre, un vrai mouvement du ciel vers la terre, cela signifie-t-il que les "nations" verront le visage de Dieu ? ("Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte,
4.ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts" (22,3-4)

Comment imaginez vous un monde ou seraient présent Dieu lui-même sur son trône et la ville céleste ? (Une réponse SVP)

Vous avez vu ? Lecteurs ! je vous avez prévenu.

Donc selon Homère, la fleuve ne vient pas du trône, le trône n'est pas dans la ville, le fleuve n'est pas dans la ville non plus et il faut prendre tout cela au sens littérale comme si je croyais que la nouvelle Jérusalem est une vraie ville.

Pourtant, c'est bien écrit :

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré

Ainsi, comprendre la Révélation, ce n'est pas nier ces textes, c'est faire avec .

Donc je le répète, les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Toute explication qui nie ces vérités s'oppose au texte..

Et comme le dit la CC, qui a bien compris Rév 1:1, tout cela est symbolique.. Il n'y a pas de vraie ville.
Dieu n'a pas de vrai visage, etc...

Par contre, les idées symbolisées en Révélation sont réelles. Jean ne dirait pas que la Nouvelle Jérusalem descend sur terre si rien ne devait se faire pour la terre et les nations.

Les nations sont elles aussi des vainqueurs ?
Evidemment, puisqu'elles accèdent aux arbres de vie quoi qu'il arrive et quelque soit la façon. C'est écrit .

Les prophètes sont ils aussi des vainqueurs, les hommes fidèles du passé sont ils aussi des vainqueurs, alors qu'ils ne sont pas nés de nouveau ? Qui en doute ?

Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse

Il faut bien qu'ils gagnent quelque chose !!! On peut être vainqueur de plusieurs façons, tout dépend de la mission que l'on reçoit. Un prophète comme Essaie ou Jérémie n'a pas à rougir de leur fidélité .
S'il fallait juger sur les actes , il n'y aurait pas photo. Ces prophètes sont vainqueurs, sans le moindre doute..
.

a écrit :Vous avez vu ? Lecteurs ! je vous avez prévenu.

Donc selon Homère, la fleuve ne vient pas du trône, le trône n'est pas dans la ville, le fleuve n'est pas dans la ville non plus et il faut prendre tout cela au sens littérale comme si je croyais que la nouvelle Jérusalem est une vraie ville.

Quand allez vous arrêtez vos manipulations ... J'ai dit exactement le contraire mais par contre j'attire votre attention sur la fait que votre argumentation s'oppose à l'enseignement officiel de la Watchtower :

"L’épouse descend du ciel ’, non pas littéralement, mais en ce sens qu’elle porte son attention sur la terre. L’épouse de l’Agneau coopérera fidèlement avec celui-ci à la direction du gouvernement juste qui dirigera toute l’humanité. Quelle bénédiction pour la nouvelle terre !" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042

Comment concilier vous VOTRE enseignement qui fait allusion à un MOUVEMENT du ciel vers la terre et l'enseignement de la WATCH qui souligne que la descente n'est pas littérale ?

Ce n'est pas moi qui affirme que la descente est NON LITTERALE mais votre organisation ... Pourquoi êtes-vous en CONTRADICTION avec votre organisation ?

Les TDJ de ce forum peuvent constater que vous récusez et réfutez l'enseignement de la Watchtower.

a écrit :Donc je le répète, les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Je suis tout à fait d'accord avec VOUS, concernant le fait que l'arbre de vie est dans la ville céleste, si donc les "nations" peuvent acceder à cette arbre de vie et donc être dans la ville, c'est qu'ils sont en position de voir le VISAGE de DIEU :

"Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts" (22,3-4)

Qui sont ceux qui verront le visage et de Dieu et qui ont le nom de Dieu marqué sur leurs fronts ? :

"Je vis l'agneau debout sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front" (14,1)

Autre remarque pour pouvoir pénétrer dans la ville, il avoir lavé sa robe, exactement comme la grande foule :

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité" (22,14).

"Je lui répondis : Mon seigneur, c'est toi qui le sais ! Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande détresse. Ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau" (7,14).

La grande foule est apte à pénétrer dans la ville céleste, car ces membres ont lavé leurs robes.

Bon, il est clair qu'agecaonix est un pleine confusion. Son désir d'avoir absolument raison le fait contredire l'enseignement officiel de la WT. Mais évidemment, il y a pire puisqu'il se contredit lui-même.

agecanonix a écrit :Ainsi, les nations sont guéries ce qui indique une vie éternelle pour des humains

2 choses donnent la vie éternelle :
- le fruit de l'arbre de vie
- l'eau de la vie

Les feuilles de l'arbre de vie servent à la guérison des nations, feuilles dont il n'est écrit nulle part qu'elles donnent la vie éternelle. Agecanonix invente comme à son habitude.

agecanonix a écrit :Quand Révélation 7 parle de la Grande Foule, elle montre des gens des nations, identifiés comme tels, et elle montre ce que Dieu a prévu pour eux .

MENSONGE !!!! Révélation 7 ne montre pas des gens « des nations », mais « de toutes nations et tribus et peuples et langues
».

Agecanonix continue de tenter cette manipulation grossière pour faire croire qu'ils s'agit de gens des nations sur terre. Or, nous avons déjà prouvé (et agecanonix n'a pu le contester) que Jean faisait référence à l'origine de cette grande foule. Agecanonix n'a même pas l'honnêteté de reprendre ce qui est écrit, il faut qu'il cherche à manipuler le texte.

agecanonix a écrit :Dieu n'a pas choisi les frères du Christ pour les faire paître et les mener simplement vers les eaux de la vie.

Encore une fois, agecanonix n'a rien compris. Il est en train de reprocher à Jésus de faire ce qu'il a promis, ce qui est un comble. Et qu'elle est la promesse de Jésus ?

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

Il faut donc bien que Jésus les mène (comme un berger emmène ses brebis s'abreuver), vers les sources d'eau de la vie qui leur communiqueront la vie éternelle.

Agecanonix se garde bien de nous expliquer par quel moyen Jésus va emmener une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie au ciel.

agecanonix a écrit :Ce sont eux qui, avec Jésus, vont faire paître les humains. Et les humains sont, entre autres, les gens de la grande foule.

Agecanonix estime donc que les 144000 ne sont pas les brebis de Jésus. Etonnant !

agecanonix a écrit :La chose est claire, la ville descend du ciel. Quand on utilise l'expression "descendre du ciel" dans la bible, c'est toujours pour indiquer un mouvement du ciel vers la terre.

Voilà qui est intéressant n'est ce pas ?

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Agecanonix admet donc, en contradiction avec la WT, que Jésus descendra réellement du ciel. Conséquence, il ne peut plus affirmer qu'en Matthieu 25, Jésus sera au ciel, puisqu'il vient d'admettre qu'il sera sur terre. Il ne peut plus non plus dire que ces nations sont « devant le trône », puisque le trône est au ciel et Jésus sur terre. Comme le verset le dit, toutes les nations seront « devant lui ».

Agecanonix ne peut plus faire croire que toutes les nations sont devant le trône, ce qui annule toute sa démonstration sur la similitude entre les nations de Matthieu 25 et la grande foule de Révélation 7.

agecanonix a écrit :Si donc la ville descend du ciel et vient donc sur la terre, et si au milieu de la ville se trouve les arbres de vie, la logique élémentaire nous amène à savoir que les nations qui pourront manger les fruits de ces arbres pour guérir seront sur la terre.

Encore une confusion, car il n'est pas question pour les nations de manger le fruit de l'arbre de vie. Ce n'est écrit nulle part ! Par ailleurs, il faudrait que ces nations rentrent dans la ville, ce qui est impossible puisque cela est réservé aux 144000.

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Agecanonix est encore une fois en contradiction avec la Bible, affirmant que des gens qui ne font pas partie des 144000 pourront rentrer dans la ville.

agecanonix a écrit :Donc je le répète, les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Donc, selon agecanonix, les nations font partie des 144000, puisque seuls « qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau » peuvent rentrer dans la ville.

Vous voyez comment agecanonix s'emmêle les pinceaux ? Entre se contredire et apostasier par rapport à la WT, il est complètement perdu. Voilà ce qui arrive quand on veut absolument faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Remarquez qu'une grande foule au ciel règle tout ces problèmes, puisqu'il n'y aurait aucun contradiction biblique.

Rien de nouveau.

Donc selon Homère, la fleuve ne vient pas du trône, le trône n'est pas dans la ville, le fleuve n'est pas dans la ville non plus et il faut prendre tout cela au sens littérale comme si je croyais que la nouvelle Jérusalem est une vraie ville.

Pourtant, c'est bien écrit :

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré

Ainsi, comprendre la Révélation, ce n'est pas nier ces textes, c'est faire avec .

Les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Toute explication qui nie ces vérités s'oppose au texte..

Qu'est ce que ça peut faire que des élus soient, non pas dans la ville, mais soient la ville.. eh oui.

Tout cela ne change pas le fait que les nations accèdent symboliquement au symbole que sont les arbres de vie au bord d'un fleuve symbolique qui sort d'un trône symbolique dans une ville symbolique.

Tout ce qui est important c'est qu'il n'y a pas de nation au ciel, même symboliquement car nation = humain.

Et donc c'est également normal que le CC disent comme moi, et oui, que tout cela est symbolique.

Vous montrez tous les jours vos limites .

Commentez moi les textes qui vous dérangent au lieu, comme je l'avais annoncé, de faire diversion.

agecanonix a écrit :Les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Donc, agecanonix admet que les nations font partie des 144000, car il est écrit :

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Les arbres de vie étant dans la ville, il faut bien rentrer dedans pour y avoir accès.

Agecanonix admet aussi que Jésus descendra du ciel sur terre pour juger les nations en Matthieu 25.

Un enseignement très éloigné de celui de la WT.

MonstreLePuissant a écrit : ↑04 nov.20, 00:47 Donc, agecanonix admet que les nations font partie des 144000, car il est écrit :

Tu veux certainement dire que les 144000 font partie des nations car bien évidemment les nations dénombrent plus que 144 000 personnes.

Ajouté 5 minutes 48 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑04 nov.20, 00:30
Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

...

Image de nouvelle terre et le fleuve donne le sentiment de "long fleuve tranquille" de quiétude, de paix, d'harmonie, limpide comme le cristal car DIEU a donné à ce nouveau monde des hommes qui ont su tirer profit de leurs erreurs dans le monde d'avant (le nôtre) et ils sont des hommes sortis grandis par les épreuves aussi, leurs arbres de Vie représentant tout leur cursus, et ces hommes sauront guérir les gens à leur contact, ils donneront leurs fruits chaque mois, la moisson sera bonne, les ouvriers de la Vigne cette fois sont prometteurs, à cadence régulière, ce nouveau monde prometteur s'achèvera dans la victoire.

Notre monde est détruit, les "injustes" peupleront "nouvelle terre" avec de bons pasteurs, des Sacrificateurs dignes cette fois ci, pas comme ceux qui sont dans la ville maudite, la Rome prostituée, et sa curée d'hommes abjects, avec à sa tête la bête, car comme nous qui sommes de bon aloi dans l'ensemble, il y a des justes parmi nous mais qui n'ont pas acquis le Ciel car ils ont dévié du chemin, mais somme toute assez "bons" pour être de bons prêtres qui cette fois ci rassembleront les brebis dans ce nouveau monde.

a écrit :Donc selon Homère, la fleuve ne vient pas du trône, le trône n'est pas dans la ville, le fleuve n'est pas dans la ville non plus et il faut prendre tout cela au sens littérale comme si je croyais que la nouvelle Jérusalem est une vraie ville.

Je constate que vous éludez la contradiction dans laquelle vous vous êtes placé par rapport à l'enseignement de la Watchtower ... Vous préférez faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas, mais cela ne masque pas, que vous vous opposez à votre organisation :

"L’épouse descend du ciel ’, non pas littéralement, mais en ce sens qu’elle porte son attention sur la terre. L’épouse de l’Agneau coopérera fidèlement avec celui-ci à la direction du gouvernement juste qui dirigera toute l’humanité. Quelle bénédiction pour la nouvelle terre !" https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042

Comment concilier vous VOTRE enseignement qui fait allusion à un MOUVEMENT réel du ciel vers la terre et l'enseignement de la WATCH qui souligne que la descente n'est pas littérale ?

Ce n'est pas moi qui affirme que la descente est NON LITTERALE mais votre organisation ... Pourquoi êtes-vous en CONTRADICTION avec votre organisation ?

Les TDJ de ce forum peuvent constater que vous récusez et réfutez l'enseignement de la Watchtower.

Rien de nouveau.

Comme je l'ai expliqué des dizaines de fois, il n'y a pas de trône au ciel, pas de ville, pas fleuve, pas d'eau, etc..

Tout cela n'est pas littéral. Comme le dit le CC.

Mais les nations, elles, sont réelles et elles sont bien sur la terre comme depuis toujours.
Dire qu'elles accèdent aux arbres de vie prouvent qu'elles sont bénies. Point.

Donc selon Homère, la fleuve ne vient pas du trône, le trône n'est pas dans la ville, le fleuve n'est pas dans la ville non plus et il faut prendre tout cela au sens littérale comme si je croyais que la nouvelle Jérusalem est une vraie ville.

Pourtant, c'est bien écrit :

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré

Ainsi, comprendre la Révélation, ce n'est pas nier ces textes, c'est faire avec .

Les nations ont accès aux arbres de vie qui sont dans la ville de chaque coté du fleuve d'eau de vie qui provient du trône de Dieu qui lui-aussi est dans la ville.

Toute explication qui nie ces vérités s'oppose au texte..

Qu'est ce que ça peut faire que des élus soient, non pas dans la ville, mais soient la ville.. eh oui.

Tout cela ne change pas le fait que les nations accèdent symboliquement au symbole que sont les arbres de vie au bord d'un fleuve symbolique qui sort d'un trône symbolique dans une ville symbolique.

Tout ce qui est important c'est qu'il n'y a pas de nation au ciel, même symboliquement car nation = humain.

Et donc c'est également normal que le CC disent comme moi, et oui, que tout cela est symbolique.