L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[estra2]

La dernière période glaciaire a sans doute retardé l'invention de l'agriculture, mais la Terre est grande et homo sapiens se trouvait en Afrique et en Asie avant celle-ci.

Tu as raison mais pendant les périodes glaciaires, il n'y avait pas de zones tempérées comme aujourd'hui.
Les cultures de graminées, qui ont été les premières, ont, pour la plupart besoin d'un climat tempéré.
Mais à part ça, je te rejoins, quand tu vis par clan d'une vingtaine d'individus comme c'était le cas de Neandertal par exemple, il suffit de profiter de ce que donne la nature et de se déplacer quand il n'y a plus assez.

[agecanonix]

Les TJ font confiance à la science lorsqu'elle valide des dates bibliques grâce au C14, mais dès lors qu'avec cette même méthode on date de -10000 ans des fossiles d'homo sapiens, alors là c'est de la fraude scientifique.

La méthode repose sur la présence de radiocarbone dans tout organisme vivant, une présence qui décroît ensuite de façon exponentielle à partir de la mort de l'organisme. Il suffit alors de mesurer le rapport entre le carbone 14 et le carbone restant (14C/C total) pour retrouver l'âge de l'organisme.
Cette méthode dépend d'un principe de base : il faut que la quantité ce C14 et de C12 soit constante depuis 50 000 années dans les organismes vivants. Une augmentation ou une diminution pour x raisons fausserait tout calcul.

Plus de C14 et de C12 que maintenant lorsque l'organisme était vivant donnerait un âge plus jeune, s'il y en avait moins, le calcul donnerait un âge plus ancien que la réalité.

Les TJ sont cohérent avec leurs croyances. Les eaux du déluge avant le cataclysme ont forcement modifié le taux de C14 et de C12 dans les organismes vivants de l'époque, le diminuant, ce qui donne un âge plus ancien. Après le déluge, les taux sont devenus ceux que nous connaissons aujourd'hui, les calculs sont donc plus cohérents.

[MonstreLePuissant]

Les eaux du déluge avant le cataclysme ont forcement modifié le taux de C14 et de C12 dans les organismes vivants de l'époque, 

Et que fais tu des organismes déjà morts avant le déluge ? Les eaux du déluge ne pouvaient rien y changer puisqu'ils étaient morts.

Résultats ! Le taux de C14 est donc juste, et ces organismes ont bien l'âge qu'on leur donne. Donc, quand on trouve le squelette d'un homme ayant vécu il y a 40000 ans, il a bien 40000 ans, puisque les eaux du déluge n'ont eu aucune influence.

On ne peut pas dire que les TJ soient cohérents. A moins que tu nous sortent encore un autre truc invérifiable.

[keinlezard]

Hello,

La méthode repose sur la présence de radiocarbone dans tout organisme vivant, une présence qui décroît ensuite de façon exponentielle à partir de la mort de l'organisme. Il suffit alors de mesurer le rapport entre le carbone 14 et le carbone restant (14C/C total) pour retrouver l'âge de l'organisme.
Cette méthode dépend d'un principe de base : il faut que la quantité ce C14 et de C12 soit constante depuis 50 000 années dans les organismes vivants. Une augmentation ou une diminution pour x raisons fausserait tout calcul.

La définition est bonne ... pour une fois ça change
Maintenant notre ami joue insidieusement sur les "mots" si l'on peut dire.

En effet, comme toute méthode de mesure , il y a nécéssité de calibration et cette notion là notre ami l'ignore impllicitement dans sa dernière phrase.

Il établira donc sa conclusion en omettant la calibration ou étalonnage de la méthode

Donc une petite référence pour remettre les chose d'équerre

https://www.pourlascience.fr/sd/archeol ... 15759.php

Plus de C14 et de C12 que maintenant lorsque l'organisme était vivant donnerait un âge plus jeune, s'il y en avait moins, le calcul donnerait un âge plus ancien que la réalité.

Ici notre ami ayant omis la calibration, glisse maintenant l'idée insidieuse de la fausseté des mesures
qu'il tentera ensuite de valider par une "hypothèse" que la WT utilise depuis le début du XXeme siècle

Les TJ sont cohérent avec leurs croyances. Les eaux du déluge avant le cataclysme ont forcement modifié le taux de C14 et de C12 dans les organismes vivants de l'époque, le diminuant, ce qui donne un âge plus ancien. Après le déluge, les taux sont devenus ceux que nous connaissons aujourd'hui, les calculs sont donc plus cohérents.

Alors les TJ sont ils cohérents ?

Bah pas vraiment ... une datation carbone 14 validant un point biblique de plus de 5 000 ans sera vu comme vrai ...
Le soucis c'est que le fameux déluge date de 4000 ans !!!

Autre soucis la théorie sus évoquée elle nous vient en ligne directe du 19 eme siècle par un Quaker du nom de Isaac N. Vail ... ( pour l'anecdote le N est pour Newton ... mais la ressemblance avec Sir Isaac Newton s'arrete la ))

Les idée de Vail était jugées justes et pertinente pas Rutherford qui en fera la promotion dans son livre sur la création ( si ma mémoire est bonne ) et en substance elle prétend que la terre était entourée par une voute d'eau

La un probleme se pose , les TJ eux , donne cette explication pour justifier leur délire sur le C14 ...
mais pour cela .. il faudrait que cette voute soit solide autour de la Terre ... or le simple effet de marée disloquerait cette coque pour finir en anneau comme saturne autrement dit on ne comprend pas bien comment un anneau empecherait quoi que se soit dans la transformation azote carbone 14 sous l'action du rayonnement dans la haute atmosphere

autre soucis en imaginant l'existence de cette voute son épaisseur tout d'abord la réaction produisant le C14 à lui dans la mésophere et dans la troposphère ... donc nous devons être au dessus de la troposhère ..;soit à plus de 15 km
donc à rajouter au rayon de la terre 6348 donc la voute se situe à 6399 km
le volume d'eau sur terre est 1.4 10^12 metre cube

donc ici une différence de volume entre 2 sphere puisque la couche d'eau est en altitude elle est donc comprise entre 2 sphères imbriquées

V -v = 4*3.14 / 3 * ( R³ - r³)

on arrive arlors a un truc style R³= r³ + 3*1.4^12 ) /(4 * 3.14 ) ... ensuite on fait la différence ...
Nous avons alors R et r et en calculant la différence nous avons alors l'épaisseur de la voute d'eau d'Isaac Vail à la sauce Rutherford et TJ

sauf que là nouveau problème la voute d'eau empèche toute lumiere de passer ... autrement dit : "nuit noire" !!!

Je serais curieux de connaitre la théorie Agecanonicienne sur cette fameuse et fumeuse voute d'eau Jéhoviste ... nous noterons avec intéret que la WT est passée ces dernieres années à une "voute brumeuse et non plus "voute d'eau" ... mais cela ne change pas grande chose au problème
d'autant plus que une telle brume est bien plus qu'un cumulo nimbus de cellule orageuse et ne change rien au soucis de la lumière par ailleurs cette quantité d'eau en suspend est également autant de pression au dessus de nous ... et lorsque celle ci tombe ... j'entrevois quelque probleme de décompression sur les être imparfait qui auraient vécu le mythe du Déluge



Je me serais quand même bien marré

notons enfin que nos amis sont bien plus prolixe pour étaler leur """pseudo culture""" des langues que la physique hydraulique .. .et pour cause , leurs "connaissances des langues" est celle qu'ils recopient dans les publication de la WT !!! et non pas une véritable connaissance des dites langues !!
Un autre enfumage jéhoviste

Cordialement

[BenFis]

La méthode repose sur la présence de radiocarbone dans tout organisme vivant, une présence qui décroît ensuite de façon exponentielle à partir de la mort de l'organisme. Il suffit alors de mesurer le rapport entre le carbone 14 et le carbone restant (14C/C total) pour retrouver l'âge de l'organisme.
Cette méthode dépend d'un principe de base : il faut que la quantité ce C14 et de C12 soit constante depuis 50 000 années dans les organismes vivants. Une augmentation ou une diminution pour x raisons fausserait tout calcul.

Plus de C14 et de C12 que maintenant lorsque l'organisme était vivant donnerait un âge plus jeune, s'il y en avait moins, le calcul donnerait un âge plus ancien que la réalité.

Les TJ sont cohérent avec leurs croyances. Les eaux du déluge avant le cataclysme ont forcement modifié le taux de C14 et de C12 dans les organismes vivants de l'époque, le diminuant, ce qui donne un âge plus ancien. Après le déluge, les taux sont devenus ceux que nous connaissons aujourd'hui, les calculs sont donc plus cohérents.

Les TJ doivent certainement ignorer que la quantité de C14 dans les organismes vivants, qui n'est effectivement pas constant, a été calibré sur 60000 ans.
Donc la réalité ou pas d'un déluge universel il y a 4500 ans ne change absolument rien à l'affaire.

[estra2]

Bonjour à tous,
S'il y a un enseignement scientifique reconnu par les TJ, c'est bien le cycle de l'eau !
Par exemple, dans cette Tour de Garde, les TJ expliquent ce cycle et le fait qu'il était déjà expliqué dans la Bible par Job et Salomon.

L’extraordinaire cycle de l’eau

6. Quelles qualités de Jéhovah sont visibles dans le cycle de l’eau?

6 Par exemple, quelles qualités de Jéhovah percevons-​nous dans le fait que des nuages à l’aspect moutonneux puissent contenir des tonnes d’eau? Nous y voyons son amour et sa sagesse, car il fournit ainsi des averses qui sont une bénédiction pour la terre. Il utilise à cette fin le cycle de l’eau, prodige d’ingéniosité décrit en Ecclésiaste 1:7: “Tous les torrents d’hiver sortent vers la mer, et pourtant la mer n’est pas remplie. Au lieu vers lequel sortent les torrents d’hiver, là ils retournent afin de sortir.” Le livre de Job explique bien comment ce phénomène se produit.

7. Comment des océans l’eau parvient-​elle aux nuages, et comment des nuages à l’aspect moutonneux peuvent-​ils contenir des tonnes d’eau?

7 Les torrents d’hiver ne restent pas dans la mer où ils se jettent. Jéhovah “attire les gouttes d’eau, elles distillent la pluie en sa vapeur”. L’eau se présentant sous forme de vapeur, “les nuages se tiennent en équilibre, ces merveilles de celui dont la science est parfaite”. (Job 36:27; 37:16; Segond, note.) Tant qu’ils sont sous forme de vapeur, les nuages flottent: “Il renferme les eaux dans ses nuages, et les nuées ne crèvent pas sous leur poids.” Ou, comme cela est rendu dans une autre traduction: “[Il] stocke les eaux dans ses nuages, sans que la nuée crève sous elles.” — Job 26:8, TOB; Segond.

8. Par quelles étapes les “jarres à eau du ciel” sont-​elles renversées et achèvent-​elles le cycle de l’eau?

8 Ces “jarres à eau du ciel — qui peut les renverser” pour que la pluie tombe sur la terre (Job 38:37)? Celui dont ‘la science parfaite’ les a placées où elles se trouvent et qui ‘distille la pluie en sa vapeur’. Et que faut-​il pour distiller des gouttes de pluie à partir de vapeur? Il faut une matière solide, microscopique, comme des particules de poussière ou de sel; il en faut, par centimètre cube d’air, des milliers et jusqu’à des centaines de milliers, qui jouent le rôle de noyaux autour desquels se forment les gouttelettes. On estime qu’il faut un million de ces minuscules gouttelettes contenues dans un nuage pour produire une simple goutte de pluie. C’est seulement après cette opération que les nuages précipitent leurs torrents sur la terre pour former les cours d’eau qui se jettent dans la mer. Ainsi s’achève le cycle de l’eau. Tout cela serait-​il dû au hasard aveugle? Quel point de vue inexcusable!

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

Ce cycle de l'eau a t'il toujours existé ?
Selon les TJ, absolument pas, puisque selon la TMN :
Genèse 2:6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol.

Voici ce que dit le livre "Etudes Perspicaces" :

"La seule autre occurrence du mot hébreu ʼédh (brume) figure dans le récit de la Genèse relatif aux conditions qui régnaient sur la terre à un moment donné, pendant les “ jours ” de création. “ Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre [...]. Mais une brume montait de la terre [comprenant les cours d’eau, les lacs et les mers] et elle arrosait toute la surface du sol. ” (Gn 2:5, 6). Toutefois, les traducteurs de versions anciennes (LXX ; Vg ; Sy) comprenaient qu’il était question d’une source plutôt que d’une brume, donnant à penser que l’arrosement se faisait au moyen d’un cours d’eau souterrain."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4

Vous lisez bien comme moi "comprenant les cours d'eau" et on peut se souvenir qu'en Eden il y avait 4 fleuves !

Or, pour qu'il y ait fleuve ou cours d'eau, il faut qu'il y ait le cycle de l'eau et donc qu'il y ait de la pluie !

Autre élément de datation incontournable, les stalagmites et stalactites qui ne se forment que grâce à la régularité de l'arrivée de l'eau de pluie chargée de calcium après avoir percolé à travers les roches.
Là encore nécessité de pluie et pas de formation plus importante en cas de Déluge au contraire c'est la régularité et la lenteur du goutte à goutte qui permet la formation de la concrétion !
La plus vieille stalagmite a 700 000 ans ! Donc il y a 700 000 ans, il pleuvait déjà, c'est un fait !

[l_leo]

Ce cycle de l'eau a t'il toujours existé ?
Selon les TJ, absolument pas, puisque selon la TMN :
Genèse 2:6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol.

Voici ce que dit le livre "Etudes Perspicaces" :

"La seule autre occurrence du mot hébreu ʼédh (brume) figure dans le récit de la Genèse relatif aux conditions qui régnaient sur la terre à un moment donné, pendant les “ jours ” de création. “ Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre [...]. Mais une brume montait de la terre [comprenant les cours d’eau, les lacs et les mers] et elle arrosait toute la surface du sol. ” (Gn 2:5, 6).

G.2v6.

Ce qui vous voulez traduire par, brune, et pour d'autres: source, fontaine, s'écrit OAD en caractères latins. Ce terme est guidé par l'idée d'un action intérieure et active, pour décrire tout d'abord l'action de la main (AD) pour saisir, extraire vivement ce qu'il se trouve dans un orifice béant (un "abîme").
Voilà le mot à mot (translitération du texte en hébreu):
"Mais-une-émanation-virtuelle s'élevait-avec-énergie du-sein de-la-terre et-abreuvait cette-toute-la-face de-l'élément-adamique*".

* EADME

[agecanonix]

Selon les TJ, absolument pas, puisque selon la TMN :
Genèse 2:6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol.

Une brume qui monte et qui arrose, ça ressemble à de la pluie. Dès lors où il y a arrosage, il y a eau liquide, accumulation d'eau liquide, et donc lacs, rivières, ruisseaux.

La différence avec la pluie qui est aléatoire, c'est uniquement le cycle quotidien de cet arrosage.

Attention il faut bien dater genèse 2:5 Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre

Cette remarque concerne le moment où la terre ne portait aucune vie, animale ou végétale, et donc probablement au tout début de son existence. Il se peut même que l'atmosphère n'existait pas d'où impossibilité de pluie. C'est plutôt logique même.

[BenFis]

Une brume qui monte et qui arrose, ça ressemble à de la pluie. Dès lors où il y a arrosage, il y a eau liquide, accumulation d'eau liquide, et donc lacs, rivières, ruisseaux.

La différence avec la pluie qui est aléatoire, c'est uniquement le cycle quotidien de cet arrosage.

De même, le texte peut très bien ne parler que du jardin d'Eden seulement ou seulement du moment où l'homme a été créé sur la terre.

Trop d'imprécision dans le texte pour en tirer une règle générale pour toute la terre et pour tout le temps.

Tout ce qu'on peut dire, c'est que la pluie comme nous la connaissons, aléatoire et imprécise, n'était pas la solution retenue par Dieu pour assurer l'irrigation de cette partie de la terre. Mais ailleurs, qui peut savoir..

Je ne vois pas le problème !

En tout cas, ce n'est pas le déluge qui a creusé les gorges du Verdon.

[estra2]

Alors petite leçon de choses, la différence entre la brume et la pluie, c'est surtout le nuage !

Le nuage qui va faire que la vapeur d'eau dégagée par un océan va pouvoir faire plusieurs centaines ou milliers de kilomètres avant d'être précipitée au sol sous forme de pluie, neige, grêle alimentant ainsi le cycle de l'eau.
La brume ne se déplace quasiment pas pour la simple et bonne raison qu'un courant d'air ne la déplacera pas mais l'assèchera ou la précipitera au sol !

Quant à l'argument que cela n'aurait concerné que l'Eden, il suffit de lire la Bible : TMN 5 Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol.

7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière+ du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie+, et l’homme devint un être* vivant+. 8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden+, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé+"
On voit ici clairement qu'il n'est pas question de l'Eden qui n'existe pas encore mais de la terre, planète.

A ce niveau de malhonnêteté que dire.....
Peut être reprendre l'expression de la publication citée dans mon commentaire précédent "ils sont impardonnables"

[BenFis]

Dans la Bible, le terme Terre ne concerne en général qu'une région du globe et non pas la planète toute entière.
Donc la Terre dont il est question en Genèse 2:5 n'est au mieux qu'une région, un territoire restreint.

Et puisque le cycle de l'eau existait déjà depuis des millions d'années, celui-ci n'a évidemment pas démarré avec le déluge biblique.
Cela dit, même si un déluge universel avait eu lieu il y a 4500 ans, cela ne pourrait pas remettre en question la datation au C14 puisque sa table de calibration est désormais basée sur des mesures géologique directes et non plus sur des modélisations mathématiques.

Et donc, les homo sapiens existaient déjà sur Terre bien avant la date présumée de création biblique d'Adam & Eve, soit env. 6000 ans.
Lorsqu'on souhaite donner foi au récit biblique on est donc obligé de l'interpréter en tenant compte des réalités scientifiques faute de quoi on est plus crédible. Le voilà le trou dans la raquette TJ !

[estra2]

Dans la Bible, le terme Terre ne concerne en général qu'une région du globe et non pas la planète toute entière.
Donc la Terre dont il est question en Genèse 2:5 n'est au mieux qu'une région, un territoire restreint.

???? tu es sérieux BenFis ?
Tu veux dire que Dieu n'a crée que le jardin d'Eden et le ciel au dessus de celui-ci ? Car le verset précédent dit
4 Ceci est l’histoire du ciel et de la terre, à l’époque de leur création, au jour où Jéhovah* Dieu fit la terre et le ciel+." TMN

[Mic]

Une interview iconocaste de Didier Raoult sur l'évolution:

https://www.lepoint.fr/debats/et-si-dar ... 6407_2.php

[l_leo]

???? tu es sérieux BenFis ?
Tu veux dire que Dieu n'a crée que le jardin d'Eden et le ciel au dessus de celui-ci ? Car le verset précédent dit
4 Ceci est l’histoire du ciel et de la terre, à l’époque de leur création, au jour où Jéhovah* Dieu fit la terre et le ciel+." TMN

En 2, il n’est pas écrit cela, mais:
« Tel est le signe* des générations**du ciel et de la terre, dans l’action de faire*** IE°OE.
* Th°O: le signe, la marque, la description, dans un sens strictement intellectuel.
** des successions
*** Ayin-Sh-Th: de composer matériellement, de donner une assise à IE°OE. … en tant que cieux et terre. Car , en effet, au Chap. 1 Lui-les-Dieux se créa uniquement d’une manière principielle en tant que cieux et terre.
Pas. Il est à noter et cela est important , chap 2, v. 2, l’auteur présumé emploie pour la première fois les termes Lui-les-Dieux et IE°OE se succédant.

[BenFis]

???? tu es sérieux BenFis ?
Tu veux dire que Dieu n'a crée que le jardin d'Eden et le ciel au dessus de celui-ci ? Car le verset précédent dit
4 Ceci est l’histoire du ciel et de la terre, à l’époque de leur création, au jour où Jéhovah* Dieu fit la terre et le ciel+." TMN

Une chose est certaine, c'est que ces versets ne peuvent pas concerner toute la terre. C'est impossible.
Donc que nous reste-t-il comme alternatives si l'on veut donner foi à ce passage biblique pour le comprendre? Si ce n'est que l'histoire d'Adam et Eve ne concernait que le jardin d'Eden à partir du verset 7, voire à partir du v. 5 !?