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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 03:43
par jusmon de M. & K.
Pion a écrit : car c'est la fin qui va décidé.
Certes, mais Dieu t'a donné une conscience pour débrousailler le terrain en faisant appel au bon sens.
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 04:00
par Pion
jusmon de M. & K. a écrit :
Certes, mais Dieu t'a donné une conscience pour débrousailler le terrain en faisant appel au bon sens.
C’est deux frères ont pendant toute leur vie considérés leurs parents comme légitimes, tout deux sont convaincus d'avoir raison et si on était au XVII siècle par exemple on ne pourrait savoir avec certitude lequel est lequel, surtout si de plus le fils non biologique ressemblait aux frère ainsi qu'a ses parents adoptif. Donc tout comme eux nous nous retrouvons dans un impasse!
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 04:14
par jusmon de M. & K.
Pion a écrit :
C’est deux frères ont pendant toute leur vie considérés leurs parents comme légitimes, tout deux sont convaincus d'avoir raison et si on était au XVII siècle par exemple on ne pourrait savoir avec certitude lequel est lequel, surtout si de plus le fils non biologique ressemblait aux frère ainsi qu'a ses parents adoptif. Donc tout comme eux nous nous retrouvons dans un impasse!
Je ne vois pas où tu veux en venir.
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 04:56
par Pion
jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne vois pas où tu veux en venir.
Aujourd'hui on a les moyens scientifiques afin de connaitre le véritable fils biologique, aussi la science évolue et de plus en plus nous apprenons la vérité a bien des questions dont les réponses ne faisaient l'unanimité, avec un peu de patience la vérité a propos de Dieu pourrait faire surface, il n'y aurait plus d'ambiguïté. Mais en attendant peu importe le temps qu'il faudra pour connaitre la vérité, tous ce qui ce dit a propos de Dieu en ce moment ne vaut guère mieux que les argumentations qu'avait les deux frères de mon histoire.
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 05:52
par né de nouveau
Pion a écrit :Non ceux-la font partie des injustes, ceux qui n'ont pas connu Dieu, ils auront 1000ans pour démontrer leur bonne foi, du moins d’après l'explication, mais moi je veut savoir ce qui adviendra des méchants, même si j'essaye de faire le plus de bien autour de moi, parce que je ne saurais quel Dieu choisir avec tant de religions, et forcé de constaté que je risque d'en choisir aucune, ce qui par défaut peut-être me positionnera parmi les méchants, mais surtout et avant tout, il y a tant de gens que j'aime et lesquels je sais ne croient pas en Dieu, je refuserais le paradis si il me fallait ne jamais les voir la-bas eux aussi.
Bonsoir Pion,
Seul Dieu peut déterminer qui est injuste ou méchant. Si on s'en tient au livre de l'Apocalypse ou Révélation, on voit distinctement deux catégories de personnes, celles qui sont terrorisées par l'arrivée du jour de Dieu et celles qui s'en réjouissent. Autrement dit, le tri va s'effectuer de telle façon qu'au moment de l'intervention de Dieu, chacun aura choisi clairement son camp.
Mais n'est-ce pas déjà ce qui est en train de se passer ? Les valeurs morales données dans la Bible sont les unes après les autres méprisées et ce en pleine connaissance de cause. On voit des valeurs morales quasi universelles comme la condamnation de l'homosexualité, de l'avortement ou de la sexualité hors mariage qui ne sont plus respectées que par une minorité de personnes dans les sociétés dites "avancées"!
On pourrait aussi parler du comportement face à l'argent, la spéculation, l'hyper consommation qui là aussi vont à l'encontre des principes bibliques.
Comme l'a fort justement dit Jusmon, tout humain a ces choses là inscrites dans sa conscience d'ailleurs Paul est très clair à ce sujet :
Romains 2:14Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu'ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n'ont pas de loi. 15Ils montrent que l'œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes." Dans ce passage Paul montre clairement que même des gens qui se sont trompés de foi peuvent être excusés au jour du jugement.
Bonne soirée,
Pierre
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 06:08
par Pion
Il y a des éléments qui sont mal interprété, ou bien injustes et devront être corrigés, comme par exemple l’homosexualité, pourquoi celui ou celle qui est attiré par le même sexe devrait refouler ses pulsions et vivre toute sa vie dans la souffrance alors que toute cette facette de la vie d'un être humain sera facile pour un autre parce qu'il est hétérosexuel? Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres!
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 06:18
par ouvre les yeux
quand j'entends dire de la part d'un chretien qu'on peut etre sauvé sans Jésus , je me demande si il connait bien les ecrits ou elude certains passages . la Parole ne se discute pas Jésus a dit je suis le chemin , la vérité et la vie . ca me parait clair quand même
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 06:25
par Pion
ouvre les yeux a écrit :quand j'entends dire de la part d'un chretien qu'on peut etre sauvé sans Jésus , je me demande si il connait bien les ecrits ou elude certains passages . la Parole ne se discute pas Jésus a dit je suis le chemin , la vérité et la vie . ca me parait clair quand même
Jésus est Amour il est le chemin, ceux qui empruntent le chemin de l'Amour passent par Jésus sans même le savoir, pour mieux comprendre allez a la section
Éducation de cette page ----»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Piaroa
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 06:28
par ouvre les yeux
Pion a écrit :
Jésus est Amour il est le chemin, ceux qui empruntent le chemin de l'Amour passent par Jésus sans même le savoir, pour mieux comprendre allez a la section
Éducation de cette page ----»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Piaroa
non mon ami, si tu ne crois pas en Jésus comme ton sauveur et fils de Dieu , tu n'as aucune chance d'entrer au royaume des cieux , que tu sois bon ou mauvais je te met un lien une petite viveo rapide et parlante
http://www.youtube.com/user/LaBiblePDF? ... eature=pyv
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 07:22
par né de nouveau
Pion a écrit :Il y a des éléments qui sont mal interprété, ou bien injustes et devront être corrigés, comme par exemple l’homosexualité, pourquoi celui ou celle qui est attiré par le même sexe devrait refouler ses pulsions et vivre toute sa vie dans la souffrance alors que toute cette facette de la vie d'un être humain sera facile pour un autre parce qu'il est hétérosexuel? Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres!
Eh bien désolé Pion mais voila l'exemple typique du rejet d'une valeur morale.
Allons au bout de ton raisonnement, si quelqu'un a des pulsions meurtrières, il ne devrait pas les refouler, si quelqu'un est attiré par d'autres femmes, il doit tromper sa femme plutôt que de refouler ses pulsions, si quelqu'un a des pulsions sexuelles pour un enfant, il doit les assouvir plutôt que de les refouler etc.
En réalité, tous les humains sont imparfaits et tous ont des faiblesses qu'ils leur faut combattre. Tu parles de vivre toute sa vie dans la souffrance pour celui qui refoulerait ses pulsions homosexuelles mais cela est vrai parce que nous vivons dans une société qui considère cela comme normale. Dans une société qui condamne l'homosexualité, la personne qui est attiré par une personne du même sexe combattra tout de suite cette attirance au lieu de lui donner du champ.
Bonne soirée,
Pierre
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 07:26
par né de nouveau
ouvre les yeux a écrit :
non mon ami, si tu ne crois pas en Jésus comme ton sauveur et fils de Dieu , tu n'as aucune chance d'entrer au royaume des cieux , que tu sois bon ou mauvais je te met un lien une petite viveo rapide et parlante
Bonsoir Ouvre les yeux,
Tu as apparamment mal lu mes commentaires.
Je ne parle pas du royaume des cieux mais des mille ans sur terre pour les injustes. Ils auront l'occasion alors de connaître Dieu et le Christ et de démontrer leur foi.
Pour entrer dans le royaume des cieux, il faut non seulement reconnaître Jésus comme sauveur et fils de Dieu mais aussi recevoir le baptême de l'esprit.
Petite question : sur qui règneront ceux qui entrent dans le royaume des cieux ?
Bonne soirée,
Pierre
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 07:33
par ouvre les yeux
né de nouveau a écrit :
Eh bien désolé Pion mais voila l'exemple typique du rejet d'une valeur morale.
Allons au bout de ton raisonnement, si quelqu'un a des pulsions meurtrières, il ne devrait pas les refouler, si quelqu'un est attiré par d'autres femmes, il doit tromper sa femme plutôt que de refouler ses pulsions, si quelqu'un a des pulsions sexuelles pour un enfant, il doit les assouvir plutôt que de les refouler etc.
En réalité, tous les humains sont imparfaits et tous ont des faiblesses qu'ils leur faut combattre. Tu parles de vivre toute sa vie dans la souffrance pour celui qui refoulerait ses pulsions homosexuelles mais cela est vrai parce que nous vivons dans une société qui considère cela comme normale. Dans une société qui condamne l'homosexualité, la personne qui est attiré par une personne du même sexe combattra tout de suite cette attirance au lieu de lui donner du champ.
Bonne soirée,
ca n'est ni une question de morale , ni d'amour mais de justice , regarde le lien c'est une video de 10 mn tu comprendras
Pierre
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 07:41
par Pion
Que Jésus me donne son livre de sa vie parfaite pour remplacer le mien, ressemble beaucoup a de la triche, ça ne fait pas de sens et ce serait déjà de commettre sciemment une faute, aussi faire la propagande de cette vidéo qui prône la terreur en promettant a ceux qui ne suivent pas d'aller en enfer, n'est rien de moins qu'un acte cruel et cela nous décrit Dieu comme un sans coeur qui de plus ne saurait faire mieux que nos simple juges, ainsi il s'éloignerait et de loin de ce qui m'apparaissait être le plus cher a ses yeux(façon de parler).
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 07:54
par ouvre les yeux
Pion a écrit :Que Jésus me donne son livre de sa vie parfaite pour remplacer le mien, ressemble beaucoup a de la triche, ça ne fait pas de sens et ce serait déjà de commettre sciemment une faute, aussi faire la propagande de cette vidéo qui prône la terreur en promettant a ceux qui ne suivent pas d'aller en enfer, n'est rien de moins qu'un acte cruel et cela nous décrit Dieu comme un sans coeur qui de plus ne saurait faire mieux que nos simple juges, ainsi il s'éloignerait et de loin de ce qui m'apparaissait être le plus cher a ses yeux(façon de parler).
ca n'est pas de la triche mon ami, mais de l'amour , mais il ne suffit pas d'accepter christ comme son sauveur , la video l'explique et c'est loin d'être évident . sans l'enfer, il n'y a pas de justice , elle ne prône pas la terreur mais une réalité , non Dieu nous aime et c'est pourcela qu'il a envoyé Jésus , il t'offre le salut le refuser est juste de l'orgueil car c'est croire que tu merites d'aller au Paradis par tes propres moyens
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Posté : 13 sept.12, 08:29
par Pion
ouvre les yeux a écrit :
ca n'est pas de la triche mon ami, mais de l'amour , mais il ne suffit pas d'accepter christ comme son sauveur , la video l'explique et c'est loin d'être évident . sans l'enfer, il n'y a pas de justice , elle ne prône pas la terreur mais une réalité , non Dieu nous aime et c'est pourcela qu'il a envoyé Jésus , il t'offre le salut le refuser est juste de l'orgueil car c'est croire que tu merites d'aller au Paradis par tes propres moyens
C'est pas pour moi que je m'en fais, a chaque fois il me faut l'expliquer.
C'est pour ceux que j'aime! Car je ne peux prendre de décision pour eux je ne peux forcer les autres.
Le paradis j'y serais malheureux si ceux que j'aime ni sont pas et l'éternité sans ceux que j'aime serait pour moi très semblable a l'enfer, alors ça vaut rien, tu veux ma place?