Bonjour marco ducercle
Je remonte le fil de ce sujet pour répondre à tes questions que je n'ai pas eu le temps de réponse :
marco ducercle a écrit :C'est quoi la différence entre le saint esprit et l'esprit saint?
L'esprit saint est la force active de Dieu.
Le saint esprit est l'expression employé par la chrétienté pour désigner la trinité de Dieu, laissant ainsi la confusion sur le vrai nom de Dieu "Jéhovah".
Mais bon ce n'est pas le sujet.
Je continu de remonter le fil du sujet pour répondre à tes nombreuses questions
A+
marco ducercle a écrit :
Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs, [/color]
VENT a écrit :
Si tu reconnais que ce que j'ai dis est vrai je n'ai donc rien noyé du tout.
marco ducercle a écrit :
Alors pourquoi nier que c'est le surarmement qui en a fait, un conflit sans précèdent.
Je ne nie pas que le surarmement et les nouvelles armes qui en ont fait un conflit sans précèdent, je dis que si la volonté politique de toutes les nations en 1914 n'était pas aussi "déterminée", "empressée" d'en découdre avec leur anciens ennemies il n'y aurait pas eu de 1ère guerre mondiale en 1914, alors c'est possible que le jeux des alliances a concouru à cela, mais que toutes les nations soient déterminées à entrée en guerre en même temps ça c'est jamais vu, même la guerre de 100 ans n'était pas une guerre mondiale qui s'est engouffrée du jour au lendemain, justement la guerre de 100 ans a durée 100 ans parce que des nations sont entrées en guerre sur une période de 100 ans, alors que 1914 a été l'embrasement du guerre mondiale.
C'est pourquoi j'ai employé l'hyperbole des lances pierres et des frondes aux conséquences du surarmement, par rapport à la volonté des nations d'entrer en guerre, une volonté tellement puissante de vouloir cette guerre qu'elle dépasse le surarmement, mais bon je suis peut-être pas doué pour faire des hyperboles
marco ducercle a écrit :
mais qui n'auraient pas fait de cette guerre, "un conflit sans précédent" si il s'était agit de simples combats conventionnels.[/color]
VENT a écrit :
C'est à cette conclusion que je voulais t'amener, en effet, c'est justement parce que les politiques ne pouvaient s'imaginer une telle hécatombe qu'ils l'ont déclenché. C'est pourquoi je fais le Parallèle avec notre époque où les supers puissances savent qu'une troisième guerre mondiale ne changerait rien alors qu'il sont toujours confrontés aux même conflits politiques qui découlent de 1914, d'où mon sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
marco ducercle a écrit :
Ils l'ont surtout déclenchés à cause du jeu des alliances qui est antérieur à 1914.
C'est l'effet boule de neige. C'est pour les mêmes raisons(alliances) que la deuxième guerre mondial fut déclenché.
Ont est bien d'accord
marco ducercle a écrit :
Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aime bien discuter avec toi, parce que tu es honnête dans ton analyse. La guerre de sept ans est la démonstration que je viens de présenter ci-dessus des politiques qui étaient loin de s'imaginer que 1914 seraient une hécatombe, en effet, la guerre de sept ans n'a pas conduit à un tel massacre,
marco ducercle a écrit :
Tu ne peux pas éternellement changer d'argumentation. Maintenant, l'élément essentiel de ton propos est que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique.
Mais je ne change pas d'argumentation, l'argument "que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique" ne remplace pas un autre argument, mais le complète.
VENT a écrit :
Si je t'ai donné cet exemple, c'était en réponse à <<il y a aussi et surtout une volonté politique d'en découdre avec ses ennemis de toujours>>.
marco ducercle a écrit :
La guerre de sept ans a eu lieu aussi pour des raisons politiques(et un jeu d'alliances), et la France et l'Angleterre était des ennemis de toujours.
Oui mais c'était encore le moyen âge, toutes les contrées n'étaient pas encore constituées en nations, ils sont entrés en guerre sur une période de 100 ans, c'est cette période là qui à donnée le jeu des alliances, et j'aurais tendance à penser que la prophétie de Jésus concernant les guerres et rumeurs de guerre seraient plutôt cette période qui a constitué des nations et leurs alliances et la guerre mondiale en 1914.
VENT a écrit : pourquoi n'en a t'il pas été ainsi pour 1914 ? d'accord tu me diras que c'est l'apparition des armes de destructions massive qui ont conduit à l'hécatombe de 14-18, mais la bible avait aussi annoncé cette hécatombe dans la révélation[/size].
marco ducercle a écrit :
Pourrais tu être plus explicite en citant le verset annoncent cette hécatombe?
W83/15
LE CHEVAL COULEUR DE FEU
3 Ainsi donc, le début de la “présence” ou parousia de Christ, laquelle devait commencer à la fin des temps des Gentils en 1914, ne serait pas marqué par la paix ni dans le ciel ni sur la terre. C’est ce que confirme la vision qui fut donnée à Jean et qui est rapportée en Révélation chapitre 6. Qu’allait donc nous révéler l’ouverture du deuxième sceau? Voyons cela avec l’apôtre Jean: “Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire: ‘Viens!’ Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu; et à celui qui était assis dessus on a donné d’ôter la paix de la terre, pour qu’ils s’égorgent les uns les autres; et on lui a donné une grande épée.” — Révélation 6:3, 4.
4 Que signifie ce tableau? Rien d’autre que le déclenchement d’une guerre, mais d’une guerre mondiale puisque le cavalier monté sur ce cheval couleur de feu devait “ôter la paix de la terre”.
5 Étant donné que ce cheval couleur de feu monté par son cavalier belliqueux suivait le cavalier monté sur le cheval blanc, faut-il en déduire que c’est le premier cavalier qui a déclenché la Première Guerre mondiale après son couronnement en 1914 et que c’est dans ce sens qu’il a commencé à se servir de son “arc”? Pas du tout! Révélation chapitre 12 nous montre qu’après la naissance du Royaume, qui fut donné au premier cavalier en 1914, il allait se produire en réalité une guerre invisible, dépassant l’entendement humain. Nous lisons: “Et une guerre a éclaté dans le ciel: Michel et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui. Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel, qui disait: ‘Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l’autorité de son Christ, car il été précipité l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu! (...) C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez! Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.’” — Versets 7 à 12.
6 Ce récit montre nettement que le Diable et ses démons sont les responsables de cette première guerre mondiale qui éclata le 28 juillet 1914 et qui fit plus de huit millions de morts. Le cavalier monté sur le deuxième cheval symbolique représente les armées du monde dont Satan le Diable est le “dieu”; et ce cheval couleur de feu correspond bien à l’aspect terrible et destructeur de cette guerre et de celle qui suivit, la Seconde Guerre mondiale. Ce guerrier monté sur son cheval reçut une “grande épée”, celle des soldats de cavalerie, pour frapper ses victimes. La grande dimension de cette arme indiquait aussi que les guerres qui allaient se livrer sur toute la terre seraient totales et mondiales. Il n’y en avait jamais eu de semblables auparavant. Les livres d’histoire disponibles dans les bibliothèques nous fournissent quantité de détails sur ces deux guerres et montrent que c’est bien une guerre mondiale qui éclata en 1914, à la fin des temps des Gentils. — Luc 21:24.
7 Celui qui donna à Jean les signes décrits en Révélation chapitre 6 est celui-là même qui, en 33, avait répondu à cette question de ses apôtres, dont Jean faisait partie: “Quel sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de choses?” Étant donné que l’ordre des événements qu’il annonça peu avant sa mort correspond à celui des événements qu’il décrit en Révélation chapitre 6, la vision rapportée dans ce chapitre indique que la fin des temps des Gentils en 1914 et le déclenchement d’une guerre mondiale marquaient le commencement de sa “présence” dans son Royaume céleste et le début de “la conclusion du système de choses”. Comme Jésus l’avait annoncé en Matthieu 24:7, 8 et Luc 21:11, nation se dressa contre nation et royaume contre royaume, preuve que sa “présence” invisible débutait, c’est-à-dire qu’il commençait à diriger son attention vers les affaires de la terre, celle-ci étant désormais le territoire de son Royaume nouvellement établi. Que dire maintenant des “disettes” et ‘des pestes dans un lieu après l’autre’? Ces calamités furent également prévues dans la vision des quatre cavaliers décrits en Révélation 6:1-8.
