Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :
Mon texte est pourtant clair !

réponsez SVP au lieu de tourner autour du pot car pour l'instant vous semblez patiner .

je vous secoue un peu, mais n'y voyez aucun mauvais sentiment de ma part. Seulement répondez !!

Posez votre question

Vous vous moquez du monde.
Cela fait 3 messages que je la répète.

Lisez au moins !!

Bonjour,

Donc 80 pages pour démontrer qu'il n'existe qu'une seule espérance pour les justes, et que les 144000 (fierté de mes amis TJ masculin à vocation de célibat éternel en tant qu'esprits indéfinissables dans les cieux, pour régner sans partage sur des gens réincarnés pour être sauvés et vassaux après jugement) ne font partie que de la totalité des justes qui héritera de la terre en présence de Dieu.


" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

La seconde mort en attendant le jugement


"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

Donc rien à voir avec un anéantissement après mort physique, et après Jugement dernier.

Difficile d'expliquer l'évidence que chacun sera jugé selon ses œuvres, et que l'anéantissement détruit ce principe et celui de progresser personnellement.

doublon

agecanonix a écrit : Seulement nous savons que certains justes ressuscitent d'abord, au début des 1000 ans pour régner avec Jésus. Leur résurrection est particulière. Ils ne peuvent plus mourir...
Rév 20:6: " Heureux et saint quiconque à part à la première résurrection, sur eux la deuxième mort n'a pas de pouvoir "

STOP !

Donc 80 pages pour démontrer qu'il n'existe qu'une seule espérance pour les justes, et que les 144000 (fierté de mes amis TJ masculin à vocation de célibat éternel en tant qu'esprits indéfinissables dans les cieux, pour régner sans partage sur des gens réincarnés pour être sauvés et vassaux après jugement) ne font partie que de la totalité des justes qui héritera de la terre en présence de Dieu.


" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Le soucis avec les mormons, c'est qu'ils ne pensent pas "bible", mais "livre de mormon". Et donc pour eux, la bible peut dire blanc, si le livre de J Smith dit rouge, alors ce sera rouge.

Voici donc le raisonnement qui laisse Mormon sans voix.

Nous sommes juste avant le début des 1000 ans en Rév 20:2 . Tous les morts sont encore morts.. En effet, il n'y a pas encore eu de résurrection, dans la bible en tout cas.

Donc les justes qui vont régner comme ceux qui sont jugés à la fin des 1000 ans sont morts... Ca va jusque là ?

Seulement nous savons que certains justes ressuscitent d'abord, au début des 1000 ans pour régner avec Jésus. Leur résurrection est particulière. Ils ne peuvent plus mourir...
Rév 20:6: " Heureux et saint quiconque à part à la première résurrection, sur eux la deuxième mort n'a pas de pouvoir "
Voilà qui au passage devrait faire réfléchir ceux qui disent que les morts ne sont pas morts. Car, pour recevoir l'immortalité au moment d'une résurrection, il faut ne pas l'avoir avant..élémentaire mon cher Watson !! (mais passons, là n'est pas le sujet).

Donc, les premiers ressuscités sont donc des justes, des saints même.

Seulement, dans la mort, en même temps qu'eux, il y avait tous les autres morts, la bible utilisant même l'expression " le reste des morts" et donc tous..

Et ces autres morts sont jugés à la fin des 1000 ans. Le texte se focalise sur les méchants en disant que ceux dont le nom ne sera pas inscrit, après le jugement, dans le livre de vie, connaîtront la seconde mort..

Un peu de logique: imaginez un groupe d'étudiants qui veulent être inscrits dans une école prestigieuse. Un responsable s'approche du groupe, prend une liste et dit : "tous ceux que je citerai ne sont pas admis".
Si vous étiez à la place des étudiants, que comprendriez vous ? Et bien que la liste va éliminer les perdants mais que ceux qui seront reçus n'auront pas à entendre leur nom, ce sera par défaut.
Ici c'est la même chose : en disant que ceux qui connaîtront la seconde mort seront ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie, Jean explique en fait, et logiquement, que les autres auront leurs noms inscrits, évidemment.

Récapitulons pour nos amis.
Il y a des justes ressuscités au début des 1000 ans, mais il y a aussi des justes qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans.
Or, tous étaient morts avant la première résurrection.

Question: pour quelle raison Dieu séparerait-il ces deux groupes si ces humains devaient être jugés sur leurs actions commises avant leur mort.

Prenons X, un juste qui a fait de bonnes choses durant sa vie et qui est ressuscité lors de la première résurrection au début des 1000 ans.
Prenons Y, un autre juste à qui Dieu donne la vie éternelle à la fin des 1000 ans..

Si Dieu jugeait sur les actions passées avant leur mort, pour quelle raison Y devrait-il attendre 1000 ans par rapport à X pour recevoir la même récompense ?
Dieu, en examinant le cas Y, en même temps qu'il l'a fait pour le cas X, se serait rendu compte que son nom était aussi inscrit dans le livre de vie.. Et donc Y devait ressusciter en même temps que X et ne pas attendre 1000 ans.

La seule solution possible, et biblique, c'est que le nom de Y n'était pas encore inscrit dans le livre de vie au début des 1000 ans, sinon il aurait été ressuscité en même temps que X.

Si c'est le cas, alors ce n'est pas la vie passée de Y qui détermine ou non s'il aura son nom inscrit dans le livre de vie mais sa vie depuis sa résurrection.

En réponse Mormons chamboule toute la chronologie du chapitre 20.
En effet, la seconde mort est le sort réservé à ceux qui sont jugés à la fin des 1000 ans et non pas une sorte d'attente depuis le début des 1000 ans.
Vérifiez avec moi.
Rév 20:7. " Or, dès que les 1000 ans seront achevés...."
Rév 20:12. " Et les morts ont été jugés.. (...) et quiconque n'a pas été trouvé dans le livre de vie, on l'a jeté dans le lac de feu ".
Rév 20:11. " le lac de feu représente la seconde mort".

Ainsi, sans le moindre doute possible, les morts jugés et condamnés par Dieu connaissent la seconde mort à la fin des 1000 ans, pas avant..

Il faut aussi respecter la bible, Mormons..

Mormon a répondu comme je disais qu'il le ferait, en faisant semblant de ne pas avoir compris..

agecanonix a écrit : Donc, les premiers ressuscités sont donc des justes, des saints même.

Comme tous ces gens :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

agecanonix a écrit :En réponse Mormons chamboule toute la chronologie du chapitre 20.
En effet, la seconde mort est le sort réservé à ceux qui sont jugés à la fin des 1000 ans et non pas une sorte d'attente depuis le début des 1000 ans.

Tu as mal compris :

La seconde mort concerne tous les injustes pendant les mille ans (séparés de Dieu) ; suite au jugement, ils seront rachetés partiellement. Ne seront concernés par la deuxième mort, après le Jugement, qu'une petite quantité. Mais tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

Et donc pour quelle raison ces injustes sont-ils bénis par Dieu après le jugement ?

Vous asvez comme moi que Rév 21 est la suite chronologique de Rév 20.
Vos injustes, il faut bien les retrouver quelque part.

Or, en Rév 21, on retrouve des humains vivants sur terre et bénis par Dieu.
C'est pour eux que Dieu fait la promesse de Rév 21:3 et 4 : Plus de mort, de larmes, de souffrance etc..

C'est donc une véritable bénédiction.. Dieu les appelle même ses fils au verset 7.

Si donc des justes ont été ressuscités au début des 1000 ans, et si d'autres justes reçoivent sur terre les bénédictions de Dieu de Rév 21, et notamment la vie éternelle, puisque l'absence de mort équivaut à la vie éternelle, alors Dieu a béni deux sortes de justes de façon différente. Les uns au ciel, les autres sur terre..

Vous vous trompez encore en affirmant que la seconde mort concerne tous les injustes pendant les 1000 ans. Relisez mon texte précédent, vous y apprendrez que la seconde mort est une punition qui est appliquée après les 1000 ans concernant aux ressuscités jugés et condamnés de la seconde résurrection. Pas de seconde mort pour ceux qui seront sauvés suite au jugement.

ah au fait ! Il y a des femmes parmi les 144000.. Le don de l'esprit saint et l'adoption comme fils (fille) s'est aussi appliqué aux femmes..
Et vous ne répondez pas à la question principale que je vous pose depuis 4 fois au moins.

agecanonix a écrit :Et donc pour quelle raison ces injustes sont-ils bénis par Dieu après le jugement ?

Les injustes qui ne se sont pas mis en ordre pour la seconde venue de Jésus, le fait d'être séparés de Dieu avec le souvenirs de leur culpabilité, leurs souvenirs de leur préexistence, leur connaissance acquise à cet endroit, la connaissance de leurs possibilités éternelles, feront qu'ils plieront aussi le genou devant le Christ, recevront l'Evangile dans le séjour des morts et se repentiront dans la mesure de leur justice atteinte au moment de leur décès.

Ils ressusciteront ensuite dans l'une des trois gloires (ou "ciels") dans le cadre de leur possibilité d'obéissance.

Pendant les mille ans, sur terre, les gens qui seront restés en vie continueront de vivre et seront changés en un clin d'œil au moment de leur mort en corps célestes, et rejoindront au Ciel les gens de la première résurrection pendant tout le temps du millénium.

agecanonix a écrit :Le soucis avec les mormons, c'est qu'ils ne pensent pas "bible", mais "livre de mormon". Et donc pour eux, la bible peut dire blanc, si le livre de J Smith dit rouge, alors ce sera rouge.

Le soucis avec les TdJ, c'est qu'ils ne pensent pas "bible", mais " CC ". Et donc pour eux, la bible peut dire blanc, si le CC dit rouge, alors ce sera rouge.

Mormon a écrit :
Les injustes qui ne se sont pas mis en ordre pour la seconde venue de Jésus, le fait d'être séparés de Dieu avec le souvenirs de leur culpabilité, leurs souvenirs de leur préexistence, leur connaissance acquise à cet endroit, la connaissance de leurs possibilités éternelles, feront qu'ils plieront aussi le genou devant le Christ, recevront l'Evangile dans le séjour des morts et se repentiront dans la mesure de leur justice atteinte au moment de leur décès.

Ils ressusciteront ensuite dans l'une des trois gloires (ou "ciels") dans le cadre de leur possibilité d'obéissance.

Pendant les mille ans, sur terre, les gens qui seront restés en vie continueront de vivre et seront changés en un clin d'œil au moment de leur mort en corps célestes, et rejoindront au Ciel les gens de la première résurrection pendant tout le temps du millénium.

Trois gloires !! voilà qui nous éloigne de la bible.

Votre discours n'a aucune assise biblique et contredit même la révélation de Jean dans sa chronologie.
Vous êtes en train de nous réciter votre crédo, mais pas de le démontrer bible en main.

j'ai même l'impression que vous changez votre crédo au fur et à mesure de mes réponses.

Alors svp, utilisez la bible en expliquant votre raisonnement et en nous disant où vous trouvez les 3 gloires dans la bible, et dans la bible seulement.

Je vous reproche de ne pas prouver vos affirmations mais de les réciter seulement..

Bonsoir monsieur le oint

agecanonix a écrit : Trois gloires !! voilà qui nous éloigne de la bible.

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait. » (2 Cor.12:2)

Et ..... la démonstration ?? Où est le mot "gloire" dans ce texte ?

A cause de ce texte qui n'explique rien, vous en déduisez tout ce que vous avez dit .

Eh bé ! Vous avez beaucoup d'imagination..

Si au lieu de tout faire pour ne pas répondre sur le fond, vous preniez mes questions pour y répondre vraiment parce que là, pour le coup, cela devient ridicule.

Prenez votre temps, analyser les raisonnements que je vous propose comme par exemple la chronologie de Rév 20 qui ne fait allusion à la seconde mort qu'à la fin des 1000 ans comme condamnation suite à un jugement qui a lieu après ces 1000 ans.

Merci.

agecanonix a écrit :Et ..... la démonstration ?? Où est le mot "gloire" dans ce texte ?

A cause de ce texte qui n'explique rien, vous en déduisez tout ce que vous avez dit .

Eh bé ! Vous avez beaucoup d'imagination..

Merci, mon oint préféré.

A chacun sa gloire :

"Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41)

Mormon Modérateur dans un forum TJ ......... On aura tout vu.......