Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Bon... Elle est où cette preuve qu'on en finisse.a écrit :preuve de la falsification de la bible
déjà répondu plusieurs fois , le diatessaron, le manque d'originaux, les erreurs entre les traductions, le Canon de muratori ,
Rions un peu :
en voilà une d’ânerie !!Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai19, 09:03 Rions un peu :
Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Rassure moi!! tu crois que la genèse est un livre historique !!!!!medico a écrit : ↑17 mai19, 10:14 Le livre de la Genèse révèle que les humains occupaient une position unique sur la terre. À la différence des animaux, ils étaient doués du sens moral et ils jouissaient du libre arbitre. Ils étaient donc dotés de la faculté de raisonner et de juger. Pour guider l’homme et la femme, Dieu a implanté en eux une conscience, si bien qu’en tant qu’humains parfaits ils allaient être normalement enclins à faire le bien (Romains 2:15).
tu es sérieux , ou tu rigoles . il est nommé Evangilion ou Apostolicon https://sites.google.com/site/inglisonm ... postoliconChrétien de Troyes a écrit : ↑17 mai19, 12:40 Du coup, quelqu'un peut me dire où on peut trouver une reconstitution du pseudo evangile de Marcion. J'ai beau chercher je vois rien de disponible en ligne...
Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...medico a écrit : ↑17 mai19, 10:14 Le livre de la Genèse révèle que les humains occupaient une position unique sur la terre. À la différence des animaux, ils étaient doués du sens moral et ils jouissaient du libre arbitre. Ils étaient donc dotés de la faculté de raisonner et de juger. Pour guider l’homme et la femme, Dieu a implanté en eux une conscience, si bien qu’en tant qu’humains parfaits ils allaient être normalement enclins à faire le bien (Romains 2:15).
Si il n'y avait que cela comme absurdités (excusez moi) , ce ne serait pas grave !!Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai19, 21:04 Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...
nous parlons de falsification de ces vieux textes , cela veut dire qu'il y a eu des rajouts, des manipulations, etc etc pas de l'évolution de la doctrine (qui a eu lieu mais qui est un autres sujet ), merci d'eviter de devier du sujet .a écrit :Dan tu as écrit :
<<Tu n'as pas compris dans le diatesaron il y a des passages important que l'on retrouve dans les évangiles actuels mais pas dans la compilation supposée des originaux , par exemple les fameuses généalogies , et le fameux pierre sur cette pierre , et bien d'autres>>
Réponse :
Ce qui est dit, est-ce que cela contredit les textes de bases ? Est-on dans la même foi en Jésus-Christ ?
=> si ils s'y opposent ou n'ont pas la même foi, il ne faux pas en tenir compte.
=> s'ils nous les enlevons, gardons nous la Bible dans tous ses points de doctrines et du ministère et de la personne de Jésus-Christ ? Si ils ne changent pas ces textes de base dans leurs objectifs, tenons ces différences comme utiles, témoins historiques de la compréhension chrétienne.
désolé nous n'avons à ce jour strictement aucun texte de bases, les plus anciens pour ce qui est du NT , 'remontent au 4eme et 5 eme siècle après JC. Le Sinaiticus, et la Vaticanicus , il faut le savoir . Archi faux désolé , si tu veux parler textes de base (inconnu à ce jour ), on peut imaginer que une partie de Luc qui se trouve dans L'evangilion de marcion en ferait partie . Seul problème de fond, il fait descendre JC adulte à Capharnahum adulte du Ciel . Ce qui contredit totalement toute la naissacne et l'enfance de JC, que l'on a rajouté dans les evangiles .'a écrit :Tu as écrit :
<< Je ne vois pas le rapport avec ce que je te dis , exemple comment expliques tu qu'il y ait deux conclusions de marc une longue et une courte ? Et que ces fins ne soient ni dans le Vaticanicus, ni dans le Sinaiticus ?
tu m'excuseras mais répondre à une question par des passages de la bible , révèle un intégrisme et un fondamentalisme insupportable pour moi . Cette façon de ire c'est ecrit c'est donc vrai est à la limite du fanatisme religieux .>>
Réponse :
Ce que je viens de dire juste avant est approprié à cette différence entre les textes.
Ce qui y est rapporté ne remet pas en question ce que les textes de base nous disent, mais plutôt les précisent.
Dieu n'a rien à voir avec cela , c'est l'attitude qui est en cause . Quand au 21 eme siècle , on ose dire encore (malgrès l’évolution des sciences)," ce qui a été ecrit il y a des siècles est vérité ". Désolé de te l'apprendre c'est la définition même de 'l'intégrisme et du fondamentalisme de tous bords .a écrit :Cette accusation de fanatisme et d'intégrisme, c'est une réaction logique, devant la Parole de Dieu, de celui qui ne veut pas reconnaître la bienveillance de son Créateur, parce que Sa Parole ne peut laisser neutre, touchant au choix du but de la vie et notre destinée éternelle.
Excuse moi mais cela n'a strictement aucun sens JC ne peut avoir eu 1 ou 3 ans de vie publiques , et 4 parcours totalement différents en même temps . En quoi 4 parcours différents peut il faire ressortir des mentalités différentes . tu refuses de voir les réalités . N'importe qui (4 personnes par exemple à t’accompagnerait dans une balades et décrirait 4 chemins et villes traversées totalement différentes , tu serait le premier à le dénoncer . Pouquoi pas dans ce cas !!!C'est cela l'intégrisme religieux mon cher Faino , le refus de voir la réalité en face.a écrit :Tu as écrit ;
<<Mais ce n'est pas possible tu dis qu'il n'y a pas de contradictions , et ensuite tu dis que cela se compléte . Alors explique moi comment JC au travers des évangiles a pu avoir 4 parcours différents en même temps . >>
Réponse :
l'Auteur des écrits de la Nouvelle Alliance a pris différents rapporteurs, écrivant ce qu'ils ont entendus et vus, ou reçu de la transmission de ces témoins directs avec le Messie, Jésus de Nazareth. Ceci afin de faire ressortir différents aspect de la personne de Dieu le Père, de Jésus-Christ, du Saint-Esprit, des témoins eux même, de la vie des rachetés et des conditions historiques de leurs contemporains. Mais aussi en ce qui est nécessaire pour le salut, la marche avec leur Sauveur et la préparation pour l'éternité.
Je ne suis pas d'accord désolé , c'est une contradiction flagrante désolé , même si tu refuses de l'admettre .a écrit :Il n'est pas anormal de trouver des itinéraires différents des déplacements de Jésus-Christ dans les quatre Évangiles.
Et alors explique nous dans ces conditions pouquoi Paul, les ignore tous ???a écrit :Certains miracles ou guérisons ont pu être fait plusieurs fois, mais pas dans les mêmes circonstances.
Non désolé Dieu dit qu'il ne fait pas assassiner, assassiner cela veut dire tuer , et ensuite il donen l'ordre à nombreux dont Josué de tuer . tu fuis tu refuses d'admettre encore une contradiction , tu fais un déni de réalité désolé de te le direa écrit :Tu as écrit :
<<Tu es sérieux ? Dieu dans les dix commandement interdit de tuer , et ensuite donne l'ordre de le faire . Drole de justice .>>
Réponse :
Le commandement dit : "tu n'assassinera pas ou tu ne commettra pas de meurtre".
Dans la loi civile de France, il est aussi interdit de tuer par une volonté délibéré, un homicide volontaire. Cela n'empêche pas de condamner à perpétuité ou comme au Texas, souvent à la peine de mort.
Il y une différence entre se faire justice soi-même et réaliser l'exécution de la peine d'un meurtrier ordonné par la justice d'un tribunal.
Et alors que dirais tu d'un dieu qui dit ne tue aps , et ensuite t'en donne l'ordre ? Si ce n'est de la folie purea écrit :Dieu qui est Très Saint donne des commandements qui montrent à quel point il a en horreur le péché. En tant que Juge il condamne la personne, ou le groupe, ou la nation qui viole sa loi de l'amour, si c'est une transgression volontaire en conscience.
Mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles , il fait mourrir en 40 jours l'humanité et tous els animaux pour la faute de de quelques personnes ; et tu trouves cela logique . Rassure moi tu es sérieux, ou tu y crois .a écrit :Plus cette conscience du péché est forte, plus la punition est rapide et sévère. Il use d'une grande patience envers les ignorants ou les inconscients.
Mais alors qu'il tue lui même "la personne ", qui ne donne pas l'ordre aux hommes a qui il a dit de ne aps le faire de le faire .La contradiction est énormea écrit :Si le ou les personnes fautives reconnaissent leur rébellion, s'humilient devant lui, il pardonne. Cela ne veut pas dire qu'il ne laisse pas certaines conséquences pour correction et prévention de mal.
C'est ce qui c'est passé pour l'adultère de David qui avait pris la femme d'Urie, un soldat de son armée et avait fait tuer celui-ci en l'exposant sur le front d'un combat lors d'une bataille.
Mais ce n'est pas possible de refuser de voir , et de lire la bible , tu fais un dénis total des passages douteux (et ils sont nombreux )qui sont dans la bible !!! de mémoire Nombre 15-35, une honte !!a écrit :Tu as écrit :
<<Il dit qu'à cause d'Adam les hommes seront punis, et ensuite que les fautes des pères ne peuvent être incombées aux enfants ; ce qui est contradictoire .>>
Réponse :
La conséquence de la désobéissance d'Ève et d'Adan, a fait entrer la mort dans le monde, c'est-à-dire que la nature humaine porte à à partir de ce moment et de parents aux enfants, la propension à vivre indépendamment de leur Créateur, et faire ce qui l'offense, ce qui est une infraction à sa loi morale.
Notre conscience nous permet de reconnaître les pensées et impulsions de cette nature pécheresse et notre esprit peut choisir ou non de les suivrent. Comme le péché peut apporter une jouissance, l'homme est enclin à vouloir vivre des plaisirs immédiats au détriment de sa dignité ou des conséquences à des tiers.
Dieu ne désire pas la mort du méchant, il veut qu'il arrête de faire le mal et pratique la justice, ce qui est bien.
tu choisis ce qui te convient, mais refuse de voir les contradictions aberrantes entre elle , tu refuses de voir le fait que dieu fait mourir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul, et les contradictions entre Ex 20-2, et Deut 24-16 contradiction flagrante . Et pour cela tu vas interpréter en utilisant la bible comme un puzzle , désolé les contradictions sont flagrantes . que tu le veuilles ou non .a écrit :Cela ne vient pas en contradiction avec la punition sur les générations quand Dieu dit:
Ex 20-2, et Deut 24-16 contradiction flagrante .désolé. C'est comme si ton père la cigarette à la bouche te disait de ne aps fumer .Attitudes révoltantesa écrit :Nombres 14:
"18 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; MAIS IL NE TIENT POINT LE COUPABLE POUR INNOCENT, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Deutéronome 5:
"9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération DE CEUX QUI ME HAÏSSENT,"
tu ne fais qu'interpréter pour venir au secours de ces vieux texts, désolé je connais ces methodes pour els avoir utilisées .a écrit :Si l'on ne prend pas en compte que c'est sur ceux qui continuent de haïr Dieu, en faisant ce qui est injuste à ses yeux, comme l'ont fait leurs pères, que le jugement se prolonge, tu vas l'accuser d'injustice.
Dieu limite le mal dans nos vies, dans le groupe et les nations, par ses jugements qui interviennent après une très longue patience, si nous rejetons ce qu'il nous demande pour notre bien.
Tu dis n'importe quoi , JC dit d'aimer ses enemis , et de s'armer pour s 'en defendre , ce qui est complétement contradictoire . Ce ne sont pas des réponses que tu fais mais des tentatives d'explications pour venir au secours de ces vieux textes .a écrit :Tu as écrit :
<<et alors pourquoi dit il de tuer , pourquoi JC demande de s'armer >>
Réponse :
Comme vu précédemment, c'est une condamnation à mort pour assassinat qui est faite exécutée par le juge qui a sanctionné le meurtrier.
Jésus demande de s'armer d'une épée dans le contexte de son arrestation, afin que la prophétie le concernant soit réalisée.
Une façon comme une autre d'aimer ses enemis !! Tu es sérieuxa écrit :Plus tard au moment de l'arrestation de Jésus-Christ, Pierre coupe l'oreille du serviteur du sacrificateur.
Mais il est fou ce JC !!!a écrit :Jean 18:
"10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus."
Matthieu 26:
"52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."
après leur avoir demandé de s'armer !!!Tu trouves cela normal , tu es sérieux ?Seulement d'après ...........2 evangiles sur 4 il faut les savoir .a écrit :Tu as écrit
<<Tu dois vouloir dire né à Bethléem pour faire se réalisé la prophétie .Car se déplacement à Bethléem est totalement impossible, et inconcevable.>>
Réponse:
Né à Bethléem parce que Dieu l'a conduit ainsi et fait se réaliser ce qu'il avait annoncé.
Mais ce n'est ni un calcul , ni une explication bizare qui faut tenter , comme tu le fais .a écrit :Tu dis que cela est impossible, mais as tu fait le calcul ?
Réunissons les éléments.
Luc 1:
"26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
... 36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. "
... 39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
... 56 Marie demeura avec Élisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle.
57 Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils."
=> Marie est donc juste avant son troisième mois de grossesse.
Luc 2:
"4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, 5 afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. 6 Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, 7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie."
=> si Marie arrive à son terme des 9 mois, pour la naissance de Jésus, il y a donc près de 6 mois possible pour le trajet de Nazareth à Bethléem.
Il y a 175 km entre ces deux villes. En arrondissant à 180 km pour 180 jours (6 x 30 jours), le trajet pourrait être fait à 1km par jour en théorie.
Si ils ont fait 10 km par jour, ils feraient le trajet en 18 jours. Cela leurs laisse beaucoup de jours pour faire des étapes pendant le voyage et n'avoir pas trop de difficultés pour Marie enceinte.
Peut être que cela faisait quelques jours qu'ils étaient arrivés à Bethléem, puisque il est dit: "pendant qu'ils étaient là"
non désolé tu confirmes ce que je dis plus haut , les erreurs , les contradictions, les interpollation, les rajoux sont des réalités, vos explications (que j'ai pratiquées moi aussi) sont des astuces pour essayer de gommer ces erreur , et venir au secours de ces vieux textes .a écrit :Tu as écrit :
<<tu devies on ne parle le pas de conformités, d'autant plus qu'il y a beaucoup de contradiction et d'impossibilité, mais de bidouillage des evangiles au fil des siècles .>>
Réponse :
Comme je te l'ai déjà dit, l'ensemble de la majorité des documents, nous donnent une base commune fiable, conforme à l'Ancienne Alliance.
De plus l'expérience de la Parole de Christ, et son action dans nos vies, est pour nous une merveilleuses réalité.
Les contradictions et impossibilités n'ont besoin que d'explications appropriées.
Je suis d'accord avec toi, ton (votre les fondamentalistes ), besoin de croire écrase ta raison et ta logique , je viens de te le montrer et démontrer .a écrit :Tu as écrit :
<<Je suis d'accord , quand on a besoin de croire on ne cherche pas à comprendre.>>
Réponse :
Nous avons besoin de croire, ce qui met en évidence chez l'homme le vide de son cœur en forme de Dieu leur Créateur, qui nous a fait pour être en relation directe avec lui. Ce lien a été rompu par le péché, mais est rétabli par la foi dans le sang de Jésus-Christ et sa résurrection.
Ceux qui refusent cette relation avec Dieu, l'Éternel, essaient de remplir ce vide par les exaltations du moi ou se font des dieux à leurs image, évidemment incapables de les secourir dans leurs détresses.
tu dois vouloir dire "ceux qui n'ont pas besoin de croire en cette gentille histoire" je suis d'accord mais tu sembles oublier qu'ils soqnt des millairds et majoritaires , ils croient en d'autres gentilles histoires. Il est bon de le savoir ,a écrit :Ceux qui ne cherchent pas à comprendre, ce sont ceux qui ferment les yeux de leurs entendements, ne voulant pas voir l'évidence de la gloire de Dieu dans tout ce qu'il a créé. Ils le font pour ne pas reconnaître leur dépendance de la providence de Dieu, ils se font dieu à la place de Dieu.
Mais alors ne dis pas que les evangiles n'ont aps été falsifié , reconnais le cela fera gagnerr tu temps .a écrit :Tu as écrit :
<< Mais il est impossible d'ignorer les différences fondamentales entre cette compilation, et les evangiles actuels.>>
Réponse :
Nous n'ignorons pas les différences. Nous constatons que les différences sont acceptables si elles ne contredisent pas la Bible et le témoignage cohérent et commun aux textes de base, Alexandrins, Sinaïticus, Vaticanus, et tous les autres documents antiques, traductions antiques qui les confirment.
Donc reconnaissez ce que l'on dit , et dites malgré cela nous avons besoin d'y croire . On gagnera du temps .a écrit :Tu as écrit :
<<Une autre preuve !!!Lle premier canon dit de Muratori qui date de 200 après JC ignore certains textes de la bible actuel , et en particulier l’épitre aux hébreux qui a été longuement contesté par l'ECR . .>>
Réponse :
Même réponse que précédemment, et pour l'épître aux Hébreux, elle a été reconnue comme authentique parce qu'elle est en plein accord avec le reste de la Bible.
Les textes rejetés l'ont été de par leurs contradictions doctrinale, ou les événements relatés contraires aux textes de base. La plupart rapportent aussi des anachronismes ou des erreurs géographiques.
Notre foi est basée sur une assurance de fiabilité de la Bible et la confirmation dans tous les temps que Jésus-Christ agit dans la vie de ses rachetés.
J'ai cru comme toi pendant plus de 30 ans à cette gentille histoire "Donc je confirme tu crois parce que cela te convient . Donc contente toi de croire sans chercher à prouver que ..... tu veras le monde seer meilleur .a écrit :Tu as écrit :
<<Excuse moi cela ne veut rien dire , je te parle , et nous parlons de la falsification de la bible , n'oublies pas aussi que 5 textes de la bible ont été contesté par E de C .
au regard du sujet , il est logique de traiter ce sujet au travers de la véritable histoire de transmission de ces vieux textes , pas au niveau de la foi .>>
Réponse :
Cela ne veut rien dire, pour toi qui n'a pas connu la présence de Jésus-Christ.
Pour la discussion de la falsification de la Bible, nous te répondons que l'examen des textes nous donne une base solide et fiable pour notre logique intellectuelle et notre foi.
bah oui la lumière ne vient pas du soleil effectivement (allume un briquet et tu verra de la lumière jaillir comme par miracle et pourtant un briquet c'est juste un truc qui sert à allumer des cigarettes)Saint Glinglin a écrit : ↑17 mai19, 21:04 Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...
Mais ce n'est pas possibles d'etre à ce point plein de contradictions , tu oses dire que la bible n'a pas été falsifier et ensuite dire ce qui est souligné . C'est de la folie , tu nies pour confirmer , comment peux tu oser parler de bible fiable , si tu n'as pas les originaux . C'est de la folie de dire cela.a écrit :Faino a dit
Je reprends mes réponses mais je confirme tes messages sont trops longs, cela nuit à la compréhension
Tu as écrit :
<<Je confirme entre les originaux dont nous ne disposons pas et les 60 bibles en Français actuelles , il est simple de constater que ces vieux textes , ont été bidouillés , rajouter, interpolés , mal traduit au fil des siècles .
Je te rappelle à toutes fins utiles qu'avant 1445, ces textes étaient manuscrits , à savoir, copiés , recopiés traduits , interprétés par des moines copistes des monastères .D'où toutes ces bidouilles volontaires ou pas .>>
Réponse :
Les nombreux documents que nous avons qui ont permis la confrontation des textes les uns par rapport aux autres, les traductions en copte, syriaque, grec des Septante, Qumrân, etc..., ont permis la reconstitution d'un texte de la Bible fiable, malgré les erreurs des copistes, certains ajouts ou omissions identifiés. Il y aussi des pseudo épigraphes.
D'autre par, ce n'est pas étonnant de trouver des documents anciens qui contredisent la Bible actuelle. Par opposition des contradicteurs, des écrits sont apparus.
Jésus prévient ses disciples:
toujours même méthode connue , on se sert de ces vieux textes comme un puzzle pour essayer de prouver que . Excuse moi mais pour moi c'est insupportable ces methodes , concordistes .a écrit :Jean 15:
"20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; S'ILS ONT ÉPIÉ MA PAROLE, ILS ÉPIERONT AUSSI LA VÔTRE 21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé."
Et les apôtres nous ont prévenus :
Galates 2:
"4 Et cela, à cause DES FAUX FRÈRES qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir."
2 Pierre 2:
"1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous DE FAUX DOCTEURS, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."
1 Jean 4:
"1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; maisé ÉPROUVEZ LES ESPRITS, POUR SAVOIR S'ILS SONT DE DIEU, CAR PLUSIEURS FAUX PROPHÈTES SONT VENUS DANS LE MONDE."
tu dis n'importe quoi " des textes différents, qui seraient identiques "De plus quel est le critère qui te permet d'oser parler de meilleur traduction . Cela ne veut rien dire c'est de l'enfumage . désolé mon cher faino, mais je connais ces methodes concordistes issue de l'école biblique de Jérusalem ., pour venir au secours de ces vieux textes .a écrit :En ce qui concerne les différences entre les Bibles, hormis "la traduction du monde nouveau" qui change délibérément certains mots pour cacher leurs erreurs, les Bibles sont établies sur les textes de base que j'ai déjà indiqué, suivant le choix d'appréciation de la meilleure transmission.
contradictoire à souhait , tu refuses de dire que la bible a été falsifiée ,tu parles de différences , et tu parles de doctrines pour fuir , et eviter de reconnaitre ce fait .a écrit :Comme indiqué avant, quelque soit le texte choisi, la base commune est très importante et les différences ne remettent pas en question les doctrines de toute la Bible.
Que lis tu là : On cite souvent le début de l'Evangelion dans la version suivante : "L'an quinze du règne de Tibère César, au temps de Pilate, le Christ Jésus, fils de Dieu, descendit du Ciel, et il apparut à Capharnaüm, ville de Galilée." Ce texte est en réalité la combinaison de plusieurs citations, faites par presque tous les auteurs vus plus haut. Cependant, dans Tertullien, qui est, rappelons-le, le plus ancien, on trouve simplement ceci: " Dans la quinzième année du principat de Tibère, Christ descendit à Capharnaüm, ville de Galilée", et il n'y a aucune raison de penser que Tertullien aurait raccourci le début du texte qu'il avait sous les yeux, d'autant plus qu'il précise plus loin qu'en fait, Marcion avait écrit que Christ "apparut" (et non "descendit") à Capharnaüm Les autres adjonctions proviennent donc de textes ultérieurs, modifiés au fur et à mesure qu'évoluaient les idées au sujet de Jésus-Christ, notamment par l'identification progressive de l'homme qui avait porté le nom de Jésus le Nazaréen avec le fils du Dieu bon, Christ, qui avait reçu de son Père le nom de Jésus, "Dieu Sauveur", après son retour au Ciel.Mais même dans la citation de Tertullien, on peut sea écrit :Chrétien de Troyes" a dit
Les liens donné par dan26 n'offrent aucune reconstitution c'est bien dommage.
je rappelle simplement que c'est le thème " la falsification de la bible" . Maintenant le reconnaissant enfin vous aller jouer sur la notion de "légèrement modifié", alors que vous etes incapable de le justifier, ne disposant strictement d'aucun originaux .Je rappelle au passage que c'est Marcion vers 140 qui serait à l'origine de la compilation de vieux textes qui serait la première bouture du nouveau Testament, et dont sa vie de JC commençait par Luc 3-1 , ce qui veut dire que les chapitre 1, et 2 ont été rajoutés tardivement .a écrit :Ensuite, je vois pas trop le problème que les Évangiles aient été légèrement modifié, déjà à la base ce sont, pour les synoptiques, des piles de notes rédigées en hebreux du temps du Seigneur.
Voir le livre de Tertullien contre Marcion également, qui donne quelques pistes.Chrétien de Troyes a écrit : ↑17 mai19, 12:40 Du coup, quelqu'un peut me dire où on peut trouver une reconstitution du pseudo evangile de Marcion. J'ai beau chercher je vois rien de disponible en ligne...
peu importe!!! une chose est certaines la bible a été falsifiée , au fil des siècles . et nous sommes totalement incapables de comparer avec les originaux , tout en voyant l'évolution de ces vieux textes .Saint Glinglin a écrit : ↑18 mai19, 07:37 Je me demande si Marcion a vraiment écrit "Capharnaüm, ville de Galilée" car en grattant les couches du texte je trouve que Capharnaüm est Jérusalem.
1 - Les miracles ayant lieu à Jérusalem selon Jean se retrouvent à Capharnaüm selon les Synoptiques.
2 - Caphar-nahum signifie "le bourg de la consolation". Cf :
Is 40.1 Consolez (na·ḥă·mū), consolez mon peuple, dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Eternel Au double de tous ses péchés.