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Pollux a écrit : ↑04 nov.20, 05:25 Quand j'étais en vacances je pouvais voir la mer mais maintenant que je suis chez moi la mer n'est plus.

Conclusion (selon la logique priscaïenne): la mer a été désintégrée !

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Il ne s'agit pas dans ce verset de décrire une villégiature, mais tout de même, excuse moi du peu Pollux, c'est la première terre qui a disparu et non pas que Jean a changé de lieu comme toi tu as changé de lieu, un coup en vacance, un coup chez toi.

agecanonix a écrit : ↑04 nov.20, 07:07 Je rappelle que les 144000 sont rois.

Qui les a oints d'huile, et par quelles mains ?

RT2 a écrit :Elle n'est pas parfaite parce que elle est incomplète. Et pourquoi elle est incomplète donc ne pouvant pas remplir la fonction de rois et de prêtres ?
Cette grande foule n'est pas trouvée parfaite ou complète vis à vis de sa nouvelle position. Puisque elle ne l'est pas présentée aussi c'est qu'elle ne lest pas tout simplement.

RT2, tu penses vraiment qu'une fois que tu as dit ça, on et te croira sur parole. Je vais te la faire à ma façon.

Cette grande foule est trouvée parfaite et complète vis à vis de sa nouvelle position. Puisque qu'elle n'est pas présentée comme étant imparfaite et incomplète, alors forcément elle l'est.

Je suppose que tu me croiras sur parole ! Mon pauvre RT2, il va falloir faire mieux que des affirmations gratuites.

Les textes parlent d'eux-mêmes, inutile d'écrire des pavés indigestes pour torturer et triturer les textes dans tous les sens afin de leur faire dire ce qu'ils ne disent. Ceux qui reçoivent une robe blanche et la lavent dans le sang de l'agneau, ceux sont les "vainqueurs" dont les "âmes" sont au ciel sous l'autel et qui ont accès à l'arbre de vie et à la cité céleste :

"Après cela, je vis une grande foule ... Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, vêtus de robes blanches, et des branches de palmiers à la main ... Je lui répondis : Mon seigneur, c'est toi qui le sais ! Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande détresse. Ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau" (7,9 et 14)

"Cependant, tu en as quelques-uns, à Sardes, qui n'ont pas souillé leurs vêtements ; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes" (3,4).

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. .Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

"Heureux ceux qui lavent leurs robes pour avoir droit à l'arbre de la vie et pour entrer par les portes dans la ville !" (22,14)

Homère a écrit :Les textes parlent d'eux-mêmes, inutile d'écrire des pavés indigestes pour torturer et triturer les textes dans tous les sens afin de leur faire dire ce qu'ils ne disent. Ceux qui reçoivent une robe blanche et la lavent dans le sang de l'agneau, ceux sont les "vainqueurs" dont les "âmes" sont au ciel sous l'autel et qui ont accès à l'arbre de vie et à la cité céleste :

Bien ! je vois que tu y arrives tout doucement. Les âmes sous l'autel reçoivent bien une robe.. Mais elle est déjà blanche, il ne la lave pas.. le lavement est achevé..

Et ils ont accès aux arbres de vie, comme tous ceux qui sont vainqueurs.

Et tu as donc raison d'en déduire que les nations sont également vainqueurs et finiront par porter des robes blanches qu'ils laveront dans le sang du Christ aussi.

Je suis content de voir que tu avances ..

agecanonix a écrit :Et tu as donc raison d'en déduire que les nations sont également vainqueurs et finiront par porter des robes blanches qu'ils laveront dans le sang du Christ aussi.

Ce que la Bible ne dit pas. C'est donc une invention agecanonienne.

a écrit :Ce que la Bible ne dit pas. C'est donc une invention agecanonienne.

MLP,

Je trouve les interventions d'agécanonix sans consistance, sans intérêt et sans pertinence, si on y ajoute un REFUS d'accepter le sens explicite des textes, cela implique qu'il est inutile de lui répondre, c'est un apologiste qui contredit souvent l'enseignement officiel de la Watch ... Ce qui traduit selon le jargon des TDJ, une tendance à l'apostasie.

Les textes sont clairs et explicites, on ne peut pas convaincre une personnes qui se moquent éperdument des textes et de leurs sens au profit d'une doctrine toute personnelle.

Tous les textes CONVERGENT vers une seul et même conclusion, les grande de foule est au ciel.

En Apocalypse la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.

En Apocalypse 19:1 il est fait mention d'une "grande foule dans le ciel" qui s'exprime de la même façon que la "grande foule" d'Apocalypse 7 :

"Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation ... et ils criaient : Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'agneau !" (7,9-10)

"Après cela, j'entendis comme la voix forte d'une grande foule dans le ciel, qui disait : Alléluia ! Le salut, la gloire et la puissance sont à notre Dieu" (19,1)

agecanonix a écrit : ↑04 nov.20, 07:07 Je vous propose un raisonnement sur 1 Cot 15.

En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

Nous remarquons une chronologie ici : Jésus est le premier a être ressuscité, puis, lors de sa présence ceux qui lui appartiennent retrouvent la vie.

Tout à fait et qui appartient à Christ ? Les chrétiens !
C'est là toute la différence entre les témoins de Jéhovah qui, par leur baptême, reconnaissent appartenir à "l'organisation de Jéhovah" et les autres chrétiens qui reconnaissent par leur baptême appartenir à Jésus qui a payé le prix pour les racheter du péché et de la mort.

agecanonix a écrit : ↑04 nov.20, 07:07 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien

Et enfin, dit Paul, à la fin, quand il aura fini sa mission, il mettra fin à la mort..

Mais pour qui ? Pas pour ceux qui lui appartiennent qui sont ressuscités au début de son règne.. Notez que c'est même le but de son règne.. supprimer à la fin la mort.

Je rappelle que les 144000 sont rois avec lui et donc vivants définitivement dès le début des 1000 ans.
c'est donc pour d'autres que Jésus règnera..

Eh bien ceux qui habiteront la terre pendant les mille ans !
Car personne ici ne nie qu'il y aura des gens sur la terre pendant les mille ans.

L'Apocalypse ne précise pas qui sont ces personnes, ce qu'on sait en revanche c'est qu'il ne s'agit ni de ressuscités puisque la dernière résurrection a lieu après le millénium, ni qu'il s'agit de chrétiens.

En Matthieu 26, Jésus montre un jugement uniquement sur des personnes qui ont côtoyé des frères du Christ , il est donc logique de penser que les personnes qui n'auront pas vécu avec des frères du Christ ne seront pas concernées par ce jugement et par la condamnation.
Mon opinion, mais qui n'est que mon opinion et n'a donc aucune valeur d'enseignement est que ce sont ces personnes qui continueront à vivre sur la terre.

Vous oubliez de préciser au passage que les témoins de Jéhovah ne croient qu'à la fin de la mort adamique mais qu'ils croient que Dieu pourra supprimer un humain ou un ange après la destruction de la mort à la fin du millénium.

Ajouté 4 minutes 9 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑04 nov.20, 23:34 Ce que la Bible ne dit pas. C'est donc une invention agecanonienne.

Cela correspond à l'idée d'une perfection progressive mais, problème, il est dit que les membres de la grande foule ont blanchi leurs longues robes lorsqu'ils sont devant le trône avant le début du millénium.
Ils ne vont pas les blanchir, ils ne sont pas en train de les blanchir, non, c'est déjà fait !

avatar a écrit : ↑04 nov.20, 23:57 ....



Eh bien ceux qui habiteront la terre pendant les mille ans !
Car personne ici ne nie qu'il y aura des gens sur la terre pendant les mille ans.

....

Oui moi je nie.

Mais avatar, de toi, je ne m'en occupe pas, tu me diras, ou même pas tu me diras, puisque soi disant tu m'as mise en ignorée.

Tu ne peux pas ignorer la vérité éternellement, toi et ceux qui veulent faire la sourde oreille juste parce qu'ils ont envie d'être brillants en société, comme s'ils avaient découvert la poudre.

Sauf que tu oublies une branche de chrétiens, une branche de chrétiens issus du Judaïsme et même si je ne suis pas représentative d'un grand mouvement actuel car les Juifs Chrétiens sont rares, je compte quand même.

Il n'y a pas d'habitants durant mille ans c'est une hérésie.

1/ Il y a des "injustes" qui viennent d'une autre humanité une autre terre et qui n'ont pas été reconnus comme des vivants pour Dieu en Christ dans cette humanité là et ils ont revécu sur notre terre pour y être des pretres.

2/ Il y a "d'autres injustes" qui ont vécu aussi dans cette autre humanité, cette autre terre qui eux n'ont pas été reconnus non plus comme des vivants pour Dieu en Christ dans cette humanité là mais eux n'ont pas revécu sur notre terre jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. Pourquoi ils n'ont pas eu cette faveur eux ? Parce qu'eux ce sont les abominables, les adeptes de satan qui sont morts dans l'étang de feu.

3/ Il y a satan qui est lié durant mille ans, et ces mille ans ce sont les mêmes mille ans durant lesquels "les injustes" revivent sur terre pour y être des prêtres. Sur notre terre par exemple, quand cela s'est il passé ? Cela c'est passé lorsque satan Constantin a été vaincu par Jésus qui l'a lié pour mille ans puisqu'aussitôt les prêtres catholiques ont pris possession du règne de Sacrificateurs et eux les prêtres catholiques eurent mille ans pour s'accomplir (s'accomplir étant pour donner leur meilleur d'eux mêmes pour se racheter et en même temps guérir les hommes du péché par leur enseignement prodigué).

4/ Ces prêtres donc, les nôtres, en l'occurrence, ont échoué leur rachat et satan est délié depuis l'an 1313 puisqu'en l'an 313 satan est lié, les prêtres ont ce délai de mille ans pour être "de bons prêtres" et au bout de mille ans, leur sort en est jeté, ou ils ont réussi leur rachat ou ils l'ont échoué. "Nos" prêtres catholiques ont échoué et ainsi réapparait satan sous les traits du 8ème roi, la bête, le pape François.


Il faudrait que vous soyez plus pragmatiques car jamais vous ne corrélez notre actualité historique et contemporaine avec la Bible.

Moi ce que j'ai apprécie chez Homère c'est qu'il reconnaît que les nations qui accèdent aux arbres de vie sont tellement bénies par Dieu , puissent qu'elles y accèdent, qu'elles devraient aussi porter des robes blanches.

Nous avons fit un grand pas..

Rappelons d'autres éléments du FAISCEAU d'indices qui placent la grande foule au ciel :

En Apocalypse 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Apocalypse 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.

En Apocalypse 22:14, ceux qui ont lavé leur robe (c'est le cas de la "grande foule" d'après le chapitre 7) auront pleinement accès au domaine céleste, ils pourront entrer dans la "Jérusalem céleste" ou la cité céleste.

Moi ce que j'ai apprécie chez Homère c'est qu'il reconnaît que les nations qui accèdent aux arbres de vie sont tellement bénies par Dieu , puissent qu'elles y accèdent, qu'elles devraient aussi porter des robes blanches.

Nous avons fait un grand pas..

Homère a écrit :En Apocalypse 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Apocalypse 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.

Homère a parfaitement raison. En Rév 7 le trône est au ciel .
Or, Homère est aussi d'accord pour dire que des nations , terrestres, accèdent aux arbres de vie qui se trouvent dans la ville qui est descendue sur la terre en Rév 21. Donc des nations tout près du trône de Dieu qui est dans la ville.

Décidemment Homère, nous tombons souvent d'accord..

La robe blanche a été donnée à tous les habitants de la terre sans exception.

Mais cependant, aux adeptes de satan, la robe blanche a été donnée sur terre alors qu'ils étaient encore en vie, afin que tous ces anges de satan soient réunis et jetés dans le feu ensemble.

Apocalypse 6:11
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Tandis que pour les autres "injustes et justes" la robe blanche leur est remise après leur décès sur terre, une fois qu'ils sont emmenés dans le Ciel ressuscités, et une fois qu'ils sont devant le Trône de Dieu car tous ont été pardonnés.

"Les justes" ont été pardonnés car ils ont su mériter leur rachat en ayant cru convenablement en Jésus, en ayant écouté convenablement la Parole de Jésus, et en ayant mis en pratique convenablement la Parole de Jésus. Ils sont purifiés.

"les injustes" ont été pardonnés car ils ont reçu Miséricorde de DIEU car au lieu d'aller dans le feu car ils le méritaient, Dieu leur accorde un sursis, DIEU les fait revivre sur terre et ils auront mille ans pour se racheter, et la robe blanche est signe de leur sursis probatoire en attendant qu'eux aussi, après avoir été des prêtres, ils se soient rendus justes à leur tour.


Pourquoi une robe blanche pour les adeptes de satan à ce compte là ? puisqu'eux n'ont pas reçu Miséricorde de DIEU ?

Pour les distinguer tout simplement.

C'est la robe blanche du condamné à mort.

"Ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple" (verset 15).

Ce temple est-il au ciel ou sur terre ? S'agit-il de prêtres accomplissant leur travail dans le temple céleste de Dieu ou d'humains adorant Dieu sur terre comme le prétendent les Témoins de Jéhovah ? Le mot grec employé pour "temple" (naos) est relatif au sanctuaire, dans lequel seuls les prêtres sont autorisés à entrer. C'est exactement le même mot qui apparaît en Apocalypse 3:12, 11:1, 11:2, 11:19, 14:15, 14:17, 15:5, 15:8, 21:22. Dans tous ces passages, il s'agit bien d'un lieu céleste sans aucun doute possible (lisez 11:19 et 14:17 par exemple) ! La "grande foule" en question est donc bien un groupe de prêtres qui sert Dieu dans son temple-sanctuaire céleste et cela tombe bien car c'est précisément le rôle des chrétiens au ciel :

Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ” - Révélation 5:8-10

Encore mieux. Alors là, Homère, vous allez bientôt nous rejoindre.

Et oui, le temple, il est aussi dans la ville... Il est là où est Dieu par obligation.

Donc quand la Ville descend du ciel, le temple suit.