Religions du monde :: forum religion

Hello,

Il y a ici un paradoxe qu'il faut relever ...

Lors de la création ... un ange à voulu qu'on l'adore ... à la place de Dieu ...

A priori cette création était "parfaite" comme toute les créations de Dieu.

Je lis à present , 1ere resurrection, 2nd , 3 eme , jugement , les 1000 ans ...

Puis une humanité parfaite dans un monde parfait .... c'est bien beau ...

Mais en gros on en revient à l'état juste après la création ...


Quelle assurance alors que nous n'aurons pas un nouvel ange voulant la place du Calife ...
De même quelle obligation un humain aurait d'adorer Dieu ?


La seule possibilité serait que l'ensemble de la création perdre son libre arbitre ... autrement dit

le Paradis promis ... est celui de lobotomisé ...



Cordialement

Pour Gadou


Voici le texte complet de Rév 21

• L’un des sept anges qui avaient les sept bols pleins des sept derniers fléaux est venu et m’a dit : « Viens, et je te montrerai la mariée, la femme de l’Agneau. » 10 Et dans la puissance de l’esprit, il m’a transporté vers une grande et haute montagne, et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu. 11 Elle resplendissait de la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à une pierre très précieuse, à une pierre de jaspe qui brille comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille avec 12 portes, et aux portes 12 anges, et sur les portes étaient inscrits les noms des 12 tribus des fils d’Israël. 13 Il y avait trois portes à l’est, trois portes au nord, trois portes au sud et trois portes à l’ouest. 14 La muraille de la ville avait aussi 12 pierres de fondation, et sur elles il y avait 12 noms, ceux des 12 apôtres de l’Agneau.
  15 Or celui qui me parlait tenait un roseau en or comme instrument de mesure, afin de mesurer la ville et ses portes et sa muraille. 16 La ville avait la forme d’un carré : sa longueur était égale à sa largeur. Il a mesuré la ville avec le roseau : 12 000 stades ; sa longueur et sa largeur et sa hauteur étaient égales. 17 Il a aussi mesuré la muraille : 144 coudées, d’après une mesure d’homme, qui est en même temps une mesure d’ange. 18 La muraille était construite en jaspe, et la ville, c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondations de la muraille de la ville étaient ornées de toutes sortes de pierres précieuses : la 1re, c’était du jaspe ; la 2e, du saphir ; la 3e, de la calcédoine ; la 4e, de l’émeraude ; 20 la 5e, de la sardonyx ; la 6e, de la sardoine ; la 7e, de la chrysolithe ; la 8e, du béryl ; la 9e, de la topaze ; la 10e, de la chrysoprase ; la 11e, de l’hyacinthe ; la 12e, de l’améthyste. 21 Et les 12 portes étaient 12 perles ; chaque porte était faite d’une seule perle. Et la rue principale de la ville, c’était de l’or pur, comme du verre transparent.
  22 Je n’ai pas vu de temple dans la ville, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. 23 Et elle n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illumine, et sa lampe c’est l’Agneau. 24 Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne seront fermées à aucun moment de la journée, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et on y apportera la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui est impur et tous ceux qui agissent de façon répugnante et avec tromperie ne pourront absolument pas y entrer ; seuls ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau y entreront.

La première phrase est très importante :

« Viens, et je te montrerai la mariée, la femme de l’Agneau. »

Et nous en concluons logiquement que ce qui va suivre est une description de la femme de l'Agneau. Logique, non ?

Voici ce que montre l'ange à Jean : Et dans la puissance de l’esprit, il m’a transporté vers une grande et haute montagne, et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu.

Deux possibilités ici;

• 1) soit la femme de l'Agneau est la Nouvelle Jérusalem.
  2) soit l'ange va nous montrer cette femme en nous faisant entrer dans la ville.

Maintenant lisez la suite attentivement et recherchez si l'ange va nous présenter une femme .

Je suppose donc que vous avez lu tout ce texte.

Qu'est ce donc qui s'en dégage ? Tout simplement une description totale de la ville et de la ville seulement. Aucune femme évidemment ou quoi que ce soit qui pourrait y ressembler.

Quelle est la seule conclusion ? La femme de l'Agneau EST la Nouvelle Jérusalem.

Maintenant, qui composent la femme de l'agneau ? Il suffit de faire le tour des vivants ?

C'est pas Dieu, ce ne sont pas les anges, pas plus les créatures qui entourent le trône, c'est évidemment ni le diable ni les démons.

Nous avons un indice : la nouvelle Jérusalem nait au ciel puisqu'il lui faut descendre sur la terre à la fin de Révélation. Nous avons donc des individus célestes.

Donc, sur cette base logique, qui, au ciel pourrait devenir la femme de l'agneau ?

Un indice et même plus !

Rév 19:7: Réjouissons-nous, que notre joie déborde ! Rendons-lui gloire, car le mariage de l’Agneau est arrivé, et sa femme s’est préparée. 8 Oui, on lui a accordé l’honneur d’être habillée de fin lin, éclatant et pur, car le fin lin représente les actions justes des saints. »

La femme de l'agneau est donc habillée d'une façon qui correspond aux justes actions des saints. Il y a donc un rapport tout à fait direct entre les saints et la femme de l'agneau.

Nous brûlons ici. Paul a en effet écrit ceci : 2 Cor 11:2 : Car je suis jaloux pour vous d’une jalousie qui vient de Dieu ; je vous ai, en effet, personnellement promis en mariage à un seul mari, et je veux vous présenter au Christ comme une vierge pure

Vous lisez bien, le mari c'est Jésus et l'épouse, unique, car le mot est au singulier, est pourtant collective car Paul s'adresse à des chrétiens élus, au pluriel, pour leur dire qu'il constitueront l'épouse du Christ.

Pour être complet, lisons les premiers mot de cette seconde lettre aux Corinthiens : De la part de Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, et de la part de notre frère Timothée, à l’assemblée de Dieu qui est à Corinthe et à tous les saints qui sont dans l’Achaïe entière 

Les saints donc, en écho avec Rév 19:7 cité plus haut.

Remarquez que c'était plutôt facile car hors mis les saints, qui voulez vous que pouvait être l'épouse de l'Agneau ?

Passons à plus captivant:

Rév 19 : 7 nous apprend : Réjouissons-nous, que notre joie déborde ! Rendons-lui gloire, car le mariage de l’Agneau est arrivé, et sa femme s’est préparée.

Vous notez les termes employés. Le mariage de l'Agneau a lieu à ce moment là, et pour cela sa future femme s'est préparée, en d'autres termes les 144000 sont prêts. Mais comment ?

Le texte poursuit : Oui, on lui a accordé l’honneur d’être habillée de fin lin, éclatant et pur, car le fin lin représente les actions justes des saints. »

Nous comprenons donc l'expression "s'est préparée" car elle a reçue et revêtue en quelque sorte sa robe de mariée.

Visez maintenant Rév 21:2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari

Ici aussi la mariée s'est préparée . Même mot !! Comment ? En se faisant belle pour son mari.

Vous remarquez : on y parle donc d'une mariée qui s'est préparée pour son mari. Le mot grec rendu par "mariée" vient ici d'un verbe primaire 'nupto' et son sens premier est une femme fiancée, une future mariée

https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%BD%C ... F%86%CE%B7

Qu'est ce que cela nous apprend ?

Dans la vie des Israelites, qui sert de base à ce symbolisme, le moment où une fiancée se faisait belle pour son mari, où elle portait sa robe de mariée, c'est évidemment le jour de son mariage. Mais ici, nous sommes en Rév 21 alors que le mariage a eu lieu en Rév 19.

Pourtant nous lisons : elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari

Vous comprenez ce que cela veut dire ? Que Rév 21 commence avant la guerre d'Armageddon car le mariage de l'Agneau, il n'y en a qu'un seul!

estra2 a écrit : ↑19 sept.22, 20:35 Cette nouvelle Jérusalem n'est pas sur terre pour les TJ mais strictement céleste et le reste définitivement

Ce qui très difficile à concilier avec révélation 21 et 22.
Elle reste céleste tout en étant sur la terre.

Ce que les TJ ne semblent pas avoir compris c'est que le ciel touche toujours la terre.
Le ciel est posé sur la terre exactement comme l'être humain se promène sur la terre.
Nous avons toujours les pieds sur terre et le corps dans le ciel.
Il suffit de lire le récit de la création, Dieu affirme que l'espace au-dessus de la terre s'appelle le ciel, et que la terre c'est le sol ferme.
Et toute la bible contient les mêmes références.

La création est un image de la réalité spirituelle.
L'air que nous respirons c'est l'atmosphère autour de nous, c'est à dire le ciel.
Aujourd'hui l'ambiance est plutôt corrompue.
Le nouveau ciel sera une ambiance de parfait amour et de parfaite justice.

Apocalypse 21 fait la description d'une nouvelle terre où encore une fois Jérusalem descendra du Ciel, car tout Jérusalem est l'Eglise, et l'Eglise est l'épousée du Christ (la femme de l'Agneau) et surtout l'Eglise est composée de membres, ces membres sont les membres du Christ, et l'Eglise doit donc être respectée, et le respect qui doit être porté à l'Eglise c'est le comportement des membres à savoir les prêtres, lesquels s'ils pèchent ils salissent l'Eglise, et une Eglise salie elle est une épouse impure, souillée.


1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Sur notre terre l'Eglise a été salie, et l'Eglise ce sont les monuments religieux catholiques car à l'intérieur, les membres pèchent.

Jérusalem a été salie comme en Egypte les Juifs se sont salis au contact des paiens, tout comme aujourd'hui, les Juifs c'est à dire la Jérusalem Céleste puisque la ville ce sont ces habitants les Juifs, ils se sont salis car ils vivent dans un monde paien que les catholiques ont mis à l'honneur en faisant des Eglises catholiques des lieux où le péché est entré.

Apocalypse 21 fait la description d'une nouvelle terre où encore une fois Jérusalem descendra du Ciel, à savoir encore une fois des gens appelés Juifs sur terre auront pour ville Jérusalem, mais sur nouvelle terre, tout se passera pour le mieux, pour la guérison des pécheurs, car nouvelle terre comme la nôtre accueillera des pécheurs encore puisque là où le péché et la mort ne résident pas, c'est au Paradis qui n'est pas sur terre.

Jésus emmènera vers des sources d'eau vive les pécheurs afin de les guérir du péché.

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 20:43 Pourtant nous lisons : elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari

Donc déjà mariée, n'est-ce pas ?
Une femme mariée se fait belle pour son mari, le jour du mariage c'est la fiancée qui se fait belle.
D'ailleurs la description montre bien que l'épouse est déjà unie à son mari: il est en elle.

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 20:43 Vous comprenez ce que cela veut dire ? Que Rév 21 commence avant la guerre d'Armageddon car le mariage de l'Agneau, il n'y en a qu'un seul!

C'est effectivement la conclusion où te mène ton raisonnement.
En toute logique, en lisant ta propre conclusion, tu devrais remettre en question ton raisonnement...

a écrit :C'est donc bien terre habitée.

Vous contentez de la définition d'un dictionnaire biblique et vous occultez l'utilisation que l'auteur de l'épître aux Hébreux fait du terme "oikoumenè", vous avez un problème de méthode, vous ignorez qu'un terme peut avoir plusieurs sens ou significations différentes (on le qualifie de polysémique) et vous éludez le fait qu'un auteur dans sa théologie particulière peut donner un sens spécifique à un terme.

Votre confrère philippe83, l'atteste en citant le dict grec-français de Maurice Carrez qui donne aussi comme sens à ce terme : "monde à venir", entre autre.

Donc la seule solution consiste à définir l'usage que l'auteur fait de ce mot dans son livre, mais vous refusez tout débat sur cette question.

Vous avez totalement IGNORE la série de textes qui prouvent que pour l'auteur ne fait pas allusion à la terre mais à la "cité céleste".

1) Le CONTEXTE, nous indique que la domination du Fils sur TOUT ("il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis" -2,8) est une réalité présente mais non perceptible par les croyants : "Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis" (2,8). Vous lisez Hé 2,5 ; HORS CONTEXTE, ce qui vous permet d'ignorer le sens que l'auteur veut donner à ce "monde à venir".

2) L'épitre aux Hébreux ne fait pas de la terre une future destination des croyants, les fidèles du passé se considérés comme "étrangers et résidents temporaires sur la terre" (11,13) et ils attendaient UNIQUEMENT la cité céleste : "ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste" (11,16).

3) L'auteur fait un rapprochement entre le "monde à venir" (2,5) et la "cité à venir" (13,14) : "Car nous n’avons pas ici-bas de cité permanente, mais nous sommes à la recherche de la cité à venir" (13,14). Ici bas, il n'y a pas de cité permanente, le croyant recherche la "cité à venir" qui est selon (11,16), céleste.

4) L'épître aux Hébreux indique que la terre fait partie du provisoire et du transitoire, donc elle est appelée à DISPARAITRE, selon Hé 12,26-27 (La TMN fait allusion à une "suppression") : "

Face à cette avalanche d'arguments, la citation d'un dictionnaire me parait marginale et sans intérêt. Je note que vous n'avez JAMAIS répondu à aucun de ces points, vous ne voulez pas vous confronter au texte.

a écrit :Quand une chenille se transforme en papillon, y-a-t-il disparition de la chenille ?

gadou_bis,

Ne vous focalisez pas sur un terme mais lisez le, en suivant la pensée et le raisonnement de l'auteur.

L'auteur oppose ce qui est "ébranlable" (la terre et le ciel) et ce qui est "inébranlable" qui "subsiste" ou "demeure", donc il y a bien des éléments provisoires, transitoires de l'ordre du matériel et d'autres célestes/éternels destinés à subsister. D'ailleurs Hé 12,28 fait allusion à un "royaume inébranlable", donc opposition entre provisoire/ébranlé et permanent/inébranlable.

Il faut lire les textes dans l'optique de cette opposition transitoire/provisoire et éternel/céleste : "des possessions supérieures, qui demeurent." (10,34) ; "Car il attendait la cité qui a de solides fondation" (11,10) et "Car nous n’avons pas ici-bas de cité permanente, mais nous sommes à la recherche de la cité à venir" (13,14).

C'est le mot metathesis (métathèse) qui est employé dans ce texte, dans l'épître aux Hébreux c'est un concept absolument central, qui fait la différence entre le monde du temps, de l'histoire, des "ombres" transitoires et l'éternité idéale, immobile, immuable, inchangeable.

En 12,26ss l'auteur ramène le vocabulaire spécifique de l'"ébranlement" associé aux références à l'Exode et à la citation d'Aggée 2,6 (v. 26 secouer, faire trembler, d'où "séisme", à la notion générique de mouvement ou de changement. Et le v. 27 clarifie encore l'implication de la chose: ce qui "change" c'est ce qui a été "fait" (poieô), autrement dit tout le "créé", ipso facto mobile et transitoire (cf. 1,10ss avec une autre image, celle de l'usure du vêtement, et un autre vocabulaire pour le changement, allassô, s'altérer, devenir autre; mais qui s'étend aussi, à la totalité des cieux et de la terre) :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (1,10-12).

Le terme "changer" est associé au mot "user" et "disparaitre en opposition avec le fait que Dieu demeure et est immuable : "tu es le même, et tes années ne finiront pas".

homere a écrit : ↑19 sept.22, 21:16 Il faut lire les textes dans l'optique de cette opposition transitoire/provisoire et éternel/céleste

Je suis parfaitement d'accord.
Mais ce qui semble vous échapper c'est la continuité entre le terrestre et le céleste.

C'est pour ça que je vous donne des exemples:

Le Christ est ressuscité avec son corps qui était au tombeau, puisqu'il n'y était plus, mais ce corps est devenu incorruptible, ensuite il est monté au ciel dans ce corps visible qui est devenu invisible. Il y a continuité.

De la même façon, les saints vivants au retour du Seigneur seront changés(1 or 15,51), leur corps mortel sera absorbé par la vie (2 cor 5,4), et c'est de ce corps mortel que surgira le nouveau corps immortel (1 cor 15,42). Il y a continuité.

De la même façon c'est bien de cette vielle terre que surgira la nouvelle, entièrement différente, mais conservant l'histoire de la grâce de Dieu.

a écrit :De la même façon c'est bien de cette vielle terre que surgira la nouvelle, entièrement différente, mais conservant l'histoire de la grâce de Dieu.

gadou_bis,

Je vous encourage à rester prioritairement sur l'épître aux Hébreux, si nous voulons comprendre l'optique de l'auteur.

Pour l'épitre aux Hébreux la terre et le ciel créés sont provisoires et appelés à DISPARAITRE au profit de ce qui est permanent, le royaume inébranlable (12,28) :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (1,10-12).

Le paradoxe de l'épître au hébreux, c'est ce royaume inébranlable a toujours existé, ce n'est pas une réalité future mais une réalité éternelle qui est accessible uniquement au travers du voile, la chair du Fils :

"Ainsi donc, frères, nous avons l'assurance d'un libre accès au sanctuaire par le sang de Jésus, accès qu'il a inauguré pour nous comme un chemin nouveau et vivant au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair" (10,19-20).

Dans l'épître aux Hébreux la mort, celle du Christ comme celle du croyant, constitue une sorte d'horizon absolu dont on sait seulement qu'il est ouvert, accès ou passage à l'éternel, mais dont "l'autre côté" n'est par définition pas descriptible, sinon par des "images" célestes appelées elles-mêmes à être dépassées comme leurs "ombres" terrestres.

homere a écrit : ↑19 sept.22, 21:48 Pour l'épitre aux Hébreux la terre et le ciel créés sont provisoires et appelés à DISPARAITRE au profit de ce qui est permanent, le royaume inébranlable (12,28)

Le mot que vous traduisez par "disparaître" c'est "Apollumi" qui signifie littéralement "aller à la destruction"
Contrairement à ce que professent les TJ, la disparition n'existe pas dans la bible, c'est la destruction qui existe, la réduction en poussière.

Restons donc dans cette lettre:

chapitre 4:
Car nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, comme il a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon repos", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde. ... Appliquons-nous donc à entrer dans ce repos-là

Donc, l'auteur affirme que tout a déjà été fait à la fondation du monde, ainsi ce monde porte en germe la beauté du monde à venir.

Chapitre 12:
vous n'êtes pas venus à la montagne qui peut être touchée, ...mais vous êtes venus à la montagne de Sion;

La montagne de Sion est une montagne existante aujourd'hui et déjà inébranlable mais pas encore visible.

Cette lettre est donc cohérente avec l'ensemble de la bible.
Tout ce qui n'est pas de Dieu va être détruit afin qu'il remplisse entièrement l'univers.

Au début il n'y avait rien, uniquement le néant, et petit à petit Dieu rempli tout par étapes.

Quand un sculpteur prend un bloc de pierre, il détruit tout ce qui cache l'oeuvre qu'il a dans le coeur. Au final, le gros bloc a disparu, il reste l'oeuvre unique et magnifique.

a écrit :Chapitre 12:
vous n'êtes pas venus à la montagne qui peut être touchée, ...mais vous êtes venus à la montagne de Sion;

La montagne de Sion est une montagne existante aujourd'hui et déjà inébranlable mais pas encore visible.

gadou_bis,

C'est exactement ce que j'essaie (en vain) de faire comprendre aux TdJ.

Ceux qui ont goûté le don céleste et ont eu part à l'Esprit saint, peuvent goûter "déjà" les puissances du monde à venir (6,4-5).

Dans la "typologie" de l'épître aux Hébreux, le "type" ou "modèle" est céleste, et l'antitype, (la copie ou l'ombre) est terrestre, le "modèle" précède l'ombre, l'inébranlable, le permanent, l'éternel existe avant l'ébranlable dont il est l'"ombre".

Les TdJ se focalise sur une seule expression "terre habitée" (en réalité "monde à venir" - A ma connaissance la TMN est la seule à traduire de la sorte) sans tenir compte du CONTEXTE immédiat et du CONTEXTE du livre dan son ensemble.

Selon Hé 1,10-12 et Hé 12,26-27, la terre doit DISPARAITRE.

gadou_bis a écrit : ↑19 sept.22, 21:14 Donc déjà mariée, n'est-ce pas ?
Une femme mariée se fait belle pour son mari, le jour du mariage c'est la fiancée qui se fait belle.
D'ailleurs la description montre bien que l'épouse est déjà unie à son mari: il est en elle.

et non car le mot grec signifie plutôt "fiancée".

gadou a écrit :C'est effectivement la conclusion où te mène ton raisonnement.
En toute logique, en lisant ta propre conclusion, tu devrais remettre en question ton raisonnement...

Ton problème c'est que tu n'oses pas réfléchir par toi-même. C'est ce que j'aime dans le mouvement TJ, c'est qu'ils ont cassé les codes et ont osé reconstruire sans se laisser influencer par 2000 années de traditions humaines.
Pour toi, c'est intellectuellement impossible d'oser même envisager que Rév 21 et même 22 soit la description des 1000 ans.

Dès lors où tu brides toi-même tes choix, je ne peux rien pour toi.

Mais c'est pas grave , je te laisse discuter avec Homère, vous semblez pouvoir vous entendre..

gadou_bis a écrit : ↑19 sept.22, 21:14C'est effectivement la conclusion où te mène ton raisonnement.

Petite précision Gadou, pour les Témoins de Jéhovah, le mariage a lieu après Armaguédon et non avant comme semble le dire Agécanonix*
Tour de Garde du 22 mai p. 17 § 12 La Révélation : ce qu’elle signifiera pour toi
12 Quand le mariage de l’Agneau aura-t-il lieu ? Tous les 144 000 seront au ciel juste avant la guerre d’Armaguédon. Pourtant, ce n’est pas à ce moment-là que le mariage sera célébré (lire Révélation 21:1, 2). Il aura lieu après Armaguédon, quand tous les ennemis de Dieu auront été vaincus (Ps. 45:3, 4, 13-17).


*(Comme je ne lis pas les commentaires d'Agécanonix mais que les citations, je peux me tromper sur ce qu'il a dit)

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 22:54
Ton problème c'est que tu n'oses pas réfléchir par toi-même. C'est ce que j'aime dans le mouvement TJ, c'est qu'ils ont cassé les codes et ont osé reconstruire sans se laisser influencer par 2000 années de traditions humaines.

Les TdJ réfléchissent par eux-même !

Ils ont cassé les codes ! a qui le dis tu !

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 22:54 et non car le mot grec signifie plutôt "fiancée".

Le nouveau testament emploie le mot grec "mnesteuo" pour fiancée:

Matthieu 1 : 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée (mnesteuo) à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Luc 1 : 27 auprès d'une vierge fiancée (mnesteuo) à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
Luc 2 : 5 afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée (mnesteuo), qui était enceinte.


Alors que là nous avons le mot "Numphe" qui est utilisé pour une femme récemment mariée:

Matthieu 10 : 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille (numphe) et sa belle-mère;
Luc 12 : 53 le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille (numphe) et la belle-fille (numphe) contre la belle-mère.
Jean 3 : 29 Celui à qui appartient l'épouse (numphe), c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
Apocalypse 18 : 23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse (numphe) ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
Apocalypse 21 : 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse (numphe) qui s'est parée pour son époux.
Apocalypse 21 : 9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse (numphe), la femme de l'agneau.
Apocalypse 22 : 17 Et l'Esprit et l'épouse (numphe) disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

L'ange dit clairement "je te montrerais l'épouse, la femme de l'agneau" => le mariage a déjà eu lieu, aucun doute.

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 22:54 Ton problème c'est que tu n'oses pas réfléchir par toi-même.
Pour toi, c'est intellectuellement impossible d'oser même envisager que Rév 21 et même 22 soit la description des 1000 ans.

Je te prouve à chaque fois le contraire.
Je reprends tes textes, je vérifie dans la bible, et je conclue, mes démonstrations ne sont pas alambiquée elles sont évidentes.

Et j'ai envisagé avec plaisir de voir si on pouvait caser Apocalypse 21 avant Armageddon, mais là ce n'est plus casser des codes, c'est simplement n'avoir rien compris au texte.

Apocalypse 21 nous montre Dieu qui peut enfin s'installer sur une terre purifiée parmi ses saints glorifiés.

Tandis que Armageddon se déroule sur une terre de péché dominée par Satan qui y est descendu.

agecanonix a écrit : ↑19 sept.22, 22:54 C'est ce que j'aime dans le mouvement TJ, c'est qu'ils ont cassé les codes et ont osé reconstruire sans se laisser influencer par 2000 années de traditions humaines.

Ce ne sont pas des codes qu'ils ont cassé.
Ils ont conservé tous les codes:
- un CC choisi par Dieu à l'exclusion des autres pour recevoir la parole de Dieu.
- La masse qui n'a pas accès aux révélations divines et doit croire le CC sur parole.
- Les sacrements qui introduisent dans le peuple.
- La séparation des autres avec cette affirmation "hors des TJ, point de salut"

Je rend grâce à Dieu d'avoir été libéré de chacun de ces codes.

a écrit :Ton problème c'est que tu n'oses pas réfléchir par toi-même. C'est ce que j'aime dans le mouvement TJ, c'est qu'ils ont cassé les codes et ont osé reconstruire sans se laisser influencer par 2000 années de traditions humaines.
Pour toi, c'est intellectuellement impossible d'oser même envisager que Rév 21 et même 22 soit la description des 1000 ans.

La seule chose que vous cassez, c'est le texte qui est totalement dénaturé et déformé.