Re: Ukraine/Russie
Posté : 27 nov.22, 15:23
Un putsch nationaliste fascisant, aiguillé par Washington
https://www.humanite.fr/en-debat/tribun ... dan-634792
https://www.humanite.fr/en-debat/tribun ... dan-634792
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Merci pour l'info. En 1958, les US commençaient à déstabiliser le Liban :Kenzo a écrit : ↑27 nov.22, 15:23 Un putsch nationaliste fascisant, aiguillé par Washington
https://www.humanite.fr/en-debat/tribun ... dan-634792
En effet la haine absolu des ukrainiens de l'ouest pour la Russie et les russes ne dérange en rien les angeliques occidentaux qui sont purs comme des colombes. Que les ukrainiens de l'ouest n'aient jamais eu l'intention de considerer les russophiles de l'est que morts ou dégagés des frontieres heritées du bolchevisme (la fameuse méthode croate) ne leur fait ni chaud ni froid.Inti a écrit : ↑27 nov.22, 07:56 Vic croit à la rétroaction quantique. On en a déjà discuté sur un autre sujet.
Blague à part ( sinon on aura les foudres de estra) Gad et Vic sont des va-t-en guerre. Car plus on fera durer cette guerre en la nourrissant plutôt qu'en la désamorçant ( ce que une analyse honnête peut faire en identifiant les vraies motivations sans idéalisme de part et d'autre) plus on ajoute aux malheurs des Ukrainiens.
Faut que l'occident sache qu'il supporte un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe et non un processus d'émancipation national consensuel. Il faut que l'occident sache que le projet et programme politiques de l'Ukraine pour un " tournant vers l'union européenne" a été miné par une stratégie de "dérussification forcée " de l'Ukraine de la part des ultras. Il faut que l'occident sache que l'Ukraine d'avant maidan c'était aussi les provinces russophones.
Oui et qui plus est une islamisation financée par le Qatar, l'Arabie Saoudute et les Emirats arabes unis à coup de milliards de dollards.Vic n'as toujours pas répondu. Il ferait quoi devant une islamisation de la France ou dit autrement une " défrancisation" de la France pour en finir avec une ambivalence entre laïcité et foi religieuse?
vic va te dire que tout cela est pour le bien des ukrainniens car l'occident est le sommet a atteindre et tout ce qui n'est pas occudentalisé doit s'occidentaliser parce que c'est mieux pout lui. C'est comme ça.Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe.
Qu'importe, tant que la Russie y perd des plumes qu'est-ce qu'on en a à faire que des gens meurent de façon absurde, tant que les affaires Américaines sont gagnantes tout le reste n'a aucune importance.Malheureusement la Russie fait encore partie de l'équation en Europe orientale au grand dam du fantasme américain. Encore une fois cette guerre fût un manque flagrant de réalisme géopolitique et nourrir cette guerre est un enfoncement dans l'irrationalité.
Loin des yeux US, loin du coeur de pierre US...Vous verrez les visages partir en déconfiture devant l'irrationalité galopante.
Pure invention . Avoir des idées politiques différentes n'inclue pas la haine . Tu n'as aucune preuve de ce que tu énonces , quand tu parles de haine entre les Ukrainiens de l'ouest et de l'est . N'importe quoi .Vos théories ne s'assoient sur absolument rien de démontré , d'autant que vous n'êtes pas dans la tête des gens pour savoir ce qu'ils pensent . Ca n'a rien à voir avec de l'analyse géopolitique ce que vous faites , mais du religieux , de la foi , du fantasme à partir de ce que vous imaginez .a écrit :mazalée a dit : En effet la haine absolu des ukrainiens de l'ouest pour la Russie et les russes ne dérange en rien les angeliques occidentaux qui sont purs comme des colombes. Que les ukrainiens de l'ouest n'aient jamais eu l'intention de considerer les russophiles de l'est que morts ou dégagés des frontieres heritées du bolchevisme (la fameuse méthode croate) ne leur fait ni chaud ni froid.
C'est comme si tu nous expliquais que les pays de l'ex URSS qui ont rejoint l'UE ont été victimes d'une dé- russification forcée . Argument grotesque puisque c'est une choix libre et démocratique de ces populations . Zelensky a été très largement élu , et son programme c'est l'adhésion à l'otan et à l'UE . Rien de forcée , élection démocratique sur un programme . Poutine n'a pas a intervenir dans le choix souverain d'un peuple .Sa façon de faire en envahissant l'ukraine résulte d'un comportement impérialiste .a écrit :Inti a dit : Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe.
L'humanité est un journal communiste .Kenzo a écrit : ↑27 nov.22, 15:23 Un putsch nationaliste fascisant, aiguillé par Washington
https://www.humanite.fr/en-debat/tribun ... dan-634792
l'Ukraine et les Ukrainiens c'était tous les Ukrainiens est, ouest, sud, nord. Z a été élu une fois la guerre civile déclenchée, donc un vote biaisé.
ça ne l'exclue pas non plus.
Vic pense qu'on implique les USA et l'occident en général parce qu'on serait pro Poutine. On fait le tour de la question et des manigances surtout pour souligner que c'est une population au grand complet qui souffre de ce " jeu d'échec et mat" géopolitique.'mazalée' a écrit : ↑28 nov.22, 04:29 Or dans ces pays là on n'a pas du sang de navet dans les veines. ça viendra en s'européanisant sans aucun doute mais pour l'instant ils sont encore assez portés à la violence brute.
Voilà pourquoi il ne fallait pas mettre le feu au poudre. Ce que tes amis américains ne se sont pas privé de faire. Et pour eux plus c'est sanglant plus ils aiment. Je dis ça géopolitiquement parlant
a écrit : Vic a dit : Pure invention . Avoir des idées politiques différentes n'inclue pas la haine .
En réalité tu spécules , tu n'es pas dans la tête d'un ukrainien de l'est ni moi non plus et ça ne m'intéresse pas de spéculer . On n'est plus dans la géopolitique mais dans ta foi , tes fantasmes , dans le religieux des idées de mazalée .a écrit :mazalée lui a répondu / ça ne l'exclue pas non plus.
Impossible pour Poutine. Voir qu'un pays allié adhère en même temps à l'UE c'est incompatible pour lui . Et ça aurait été aussi incompatible pour l'UE .C'est comme être à la fois pour la dictature et la démocratie , c'est antagoniste .Un système à cheval entre la dictature Poutinienne et la démocratie européenne c'est impossible .Du reste , aucun pays de l'ex URSS n'a fait ce genre de mélange impossible .Soit tu choisis l'un , soit tu choisis l'autre système , mais être entre deux chaises ne pouvait pas durer .Quand tu entres dans la démocratie , tu n'adhères plus à la dictature .L'UE qui plus est n'aurait jamais accepté dans ses rangs un pays qui est dans la tangente entre les deux et qui pourrait une fois son adhésion acceptée revenir à un principe de dictature ou tantôt l'un , tantôt l'autre . Trop risqué .a écrit :Inti a dit : Je pense que les Ukrainiens des 4 coins cardinaux de l'Ukraine auraient sûrement préfèré piloter leur projet " d'adhésion à l'Europe" au sein d'un dualisme idéologique apprivoisé" plutôt que de subir le sabotage et empressement des ultras pour " dérussifier" l'Ukraine.
comme dans ''sauve qui peut'' et la poudre d'escampette...
Bah oui! Si on suivait ta logique ... pauvre en logique faudrait en conclure que l'Ukraine vivait en démocratie sous un président pro occidental et en dictature sous un président pro russe?!!?vic a écrit : ↑28 nov.22, 08:25 C'est comme être à la fois pour la dictature et la démocratie , c'est antagoniste .Un système à cheval entre la dictature Poutinienne et la démocratie européenne c'est impossible .Du reste , aucun pays de l'ex URSS n'a fait ce genre de mélange impossible .Soit tu choisis l'un , soit tu choisis l'autre système , mais être entre deux chaises ne pouvait pas durer
Ben non . Il y a des règles dans l'UE. Et la démocratie fait partie des règles de base .a écrit :Inti a dit : Et je t'ai fait remarqué que l'occident ou USA n'ont rien à foutre de la fibre démocratique d'un pays pour autant qu'il soit gouvernement ami et aligné sur les intérêts américains, dictature comprise.
Spéculais tu vic quand tu as dit :
Ou encore cela
Tu es dans la tête des catalans et des autres pour savoir qu'ils ne peuvent pas se blairer ? Et puis si ça promet une guerre probable, selon toi, ça doit être grave comme non blairage, un genre de haine en somme. Tu sembles bien informé sur la psychologie catalane....vic a écrit :Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer .
viewtopic.php?p=1437007
Vic est à un point tournant de ses arguments. Soit il reconnaît qu'il a tout faux depuis le début, acte d'humilité sans humiliation, soit il persévère dans son coq à l'âne ses écartements logiques . Genre
vic a écrit : ↑28 nov.22, 08:56 On n'entre pas dans l'UE sans en accepter les règles .
On ne peut pas s'arranger avec ce qu'on veut .
On fait un choix soit pour le système démocratique de l'UE, soit pour la dictature de Poutine .
Mais être administré par un système qui s'inspire d'un mélange des deux est impossible , c'est irrationnel .
Après pour ce qui est d'un partenariat commercial avec les USA , c'est différent , comme pour l'arabie saoudte .
Là , pas besoin d'être un pays démocratique .
D'autres critères entrent en jeu
a écrit :Mazalée a dit : Sinon à propos de spéculations tu n'as pas relevé nos remarques sur ton erreur spatio temporelle qui plaçait l"annexion" de la Crimée avant le Maidan.
C'est parce que tu manques de perspective et perspicacité. Tu découpes l'histoire selon tes biais cognitifs.vic a écrit : ↑29 nov.22, 02:14 Zelensky n'a aucun rapport avec Maidan puisqu'il n'était même pas en politique à ce moment là. Et il a été élu démocratiquement sur le programme de l'adhésion à l'UE et l'entrée à L'otan .
Pour ce qui de la volonté d'adhésion à l'UE ou à l'otan de l'ukraine , ça n'a pas été fait par un putsch, mais par élection démocratique de Zelensky et de son programme politique .
Maidan n'a donc rien à voir avec la situation actuelle.On n'est plus du tout dans la situation d'un putsch d'un parti pro occidental Ukrainien .
Je ne vois même pas pourquoi vous faites une fixation sur Maidan , qui est sans rapport avec la choucroute