Religions du monde :: forum religion

aux sept églises d'Asie
Quel couleur était le cheval blanc de Népoléon?

Neutra a écrit :Qui sont les frères de Jésus ? N'est ce pas le petit troupeau ?

(Romains 8:16-17) L’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Les frères de Jésus sont comme lui héritiers du Royaume. Et que lit-on d'abord ?

(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Pour la WT, Jésus invite ceux qui seront restés sur terre à hériter des bienfaits du Royaume. Mais ce n'est pas ce que Jésus dit. Jésus dit bien : "hériter du Royaume". Et les seuls héritiers prévus du Royaume sont ses propres frères. Jésus n'ayant jamais parlé d'héritage du Royaume sur Terre, je ne vois pas pourquoi comme par hasard, c'est ce dont il parlerait ici. L'alliance pour le Royaume qu'il a conclu incluait un trône au ciel.

On peut aussi rappeler que : la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 Corinthiens 15:50).

Pourquoi penser que Jésus ne s'adresse pas à ses propres frères. Ne les a t-il pas toujours encouragé à avoir de l'amour les uns pour les autres ?

(1 Thessaloniciens 4:9) Pour ce qui est de l’amour fraternel, vous n’avez pas besoin qu’on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres

Pour ce qui est de l'expression "petit troupeau", j'ai déjà expliqué que Jésus n'a jamais prétendu avoir un grand troupeau, ni même en avoir plusieurs. Il dit au contraire que ses brebis formeront un seul troupeau. Prétendre qu'il y a un autre troupeau va à l'encontre de l'Ecriture.

Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Neutra a écrit :Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Cher Neutra,

Tu n'as toujours pas répondu à ces questions:
Jésus a-t-il laissé entendre qu'il y aurait deux espérances pour les CHRETIENS: l'une céleste et l'autre terrestre.
Tant que tu n'auras pas répondu à cela, je ne vois pas pourquoi je continuerais d'épiloguer...

Salut à toi

Neutra a écrit :La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!

Voilà une remarque sensée, Neutra. Toutes ces questions ont d'ailleurs déjà été longuement débattues, et de manière très détaillée sur ce forum.

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!

Si le Bible s'exprime elle-meme ta juste besoin de cela =
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... /84/TM.htm

Neutra a écrit :Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Neutra, soit un peu honnête ! Pourquoi es tu TJ ? Tu penses que Russell et Rutherford ont toujours compris le dessein de Jéhovah. Pourquoi donc y a t-il encore des gouvernements alors que Russell avait prévu leur fin pour 1914. Pourquoi Abraham et Moïse ne sont-ils pas encore là alors que Rutherford avait prévu leur retour pour 1925 ? Pourquoi est-on encore tous là alors que la génération de 1914 est pour ainsi dire passé. Que veux tu faire croire ? Que la WT as toujours compris le dessein de Dieu et que c'est pour celà que tu la suis.

Tu persistes étrangement dans ton manque d'objectivité et ta partialité à l'égard de la WT. Et tu accuses les autres de na pas être éclairés comme si la WT l'était plus. Aucun TJ d'ailleurs ne me répond quand je lui demande par quel moyen les TJ sont éclairés, par quel moyen Jéhovah leur révèle la vérité. Ils ne sont pas inspirés n'est ce pas ? Alors comment ?

Tu as une confiance aveugle dans la WT. Soit ! Mais ce n'est pas pour autant qu'elle dit la vérité, ni qu'elle la détient. Elle ne changerait pas sa vérité sinon ! Alors n'accuse pas les autres avant d'accuser ta propre organisation. Moi je n'ai jamais rien enseigné à quiconque en prétendant que c'était la vérité venant de Dieu. Mais au moins on sait que la vérité quand elle vient de Dieu ne change pas.

Neutra,

Je dois dire que je suis surpris , de la manière don tu répond. En fait , ne trouvans pas d'explications fiable sur les deux esperance , tu coupe court en disant que Jéhovah ne nous bénis pas.

Mais quest-ce la bénédiction de Yah?

Dit-moi , comment Dieu béni la WT? Qui à pondu l'année 1914 l'esprit trompeur ou l'esprit de vérité. La tour de garde prétend que ces un groupe d'hommes oint de l'esprit .

Alors que le livre prédicateur dit:
*** jv chap. 10 p. 134-135 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***

Dès 1823, John Brown, dont l’œuvre a été publiée en Angleterre, à Londres, a calculé que les “sept temps” de Daniel chapitre 4 correspondaient à une durée de 2 520 ans. Mais il n’a pas discerné clairement la date à laquelle la période prophétique avait commencé ou quand elle s’achèverait. Il a toutefois fait le lien entre ces “sept temps” et les temps des Gentils de Luc 21:24.

En 1844, E. Elliott, ecclésiastique britannique, a désigné 1914 comme une date possible pour la fin des “sept temps” de Daniel, mais il a aussi proposé une autre solution qui donnait la date de la Révolution française.

En 1849, Robert Seeley, de Londres, a résolu le problème d’une façon semblable. Enfin, vers 1870, une publication de Joseph Seiss et de ses collaborateurs, imprimée à Philadelphie (Pennsylvanie), présentait des calculs qui faisaient de 1914 une date importante, même si le raisonnement qu’elle contenait partait d’une chronologie que Charles Russell a écartée par la suite.

Puis, dans les numéros d’août, de septembre et d’octobre 1875 du Herald of the Morning, Nelson Barbour a aidé à harmoniser les détails que d’autres avaient signalés. En utilisant une chronologie compilée par Christopher Bowen, ecclésiastique anglais, et publiée par E. Elliott, Nelson Barbour a fait coïncider le début des temps des Gentils avec le détrônement de Sédécias annoncé en Ézéchiel 21:25, 26, et il a indiqué que 1914 marquerait la fin des temps des Gentils.

Au début de 1876, Charles Russell a reçu un exemplaire du Herald of the Morning. Il s’est empressé d’écrire à Nelson Barbour, puis, pendant l’été, il l’a rencontré à Philadelphie pour discuter, entre autres choses, des périodes de temps prophétiques. Peu après, dans un article intitulé “Les temps des Gentils: quand prennent-ils fin?” Charles Russell a aussi tenu un raisonnement sur ce sujet à partir des Écritures. Selon lui, les faits démontraient que ‘les sept temps prendraient fin en 1914 de notre ère’. Cet article a été imprimé dans le Bible Examiner d’octobre 1876.

Le livre Three Worlds, and the Harvest of This World (Les trois mondes, et la moisson du monde d’à présent), écrit en 1877 par Nelson Barbour en collaboration avec Charles Russell, tirait la même conclusion. Puis, tout au début de la parution de La Tour de Garde, plusieurs numéros de ce périodique, par exemple ceux de décembre 1879 et de juillet 1880 (en anglais), ont présenté 1914 comme une année éminemment importante du point de vue des prophéties bibliques.
En 1889, dans le tome II de L’Aurore du Millénium (série de livres appelée plus tard Études des Écritures), le chapitre 4 était entièrement consacré aux “temps des nations [des Gentils]”. Mais que signifierait la fin des temps des Gentils?( fin de citation)

Ce n'était que des hypotèse et rien d'autres.Certaines décisions importantes on même été prise , lors de déjeuner, comme par exemple l'explication de la classe terrestre.( ou est passé l'Esprit saint? )

chap. 12 p. 166 La grande foule vivra-t-elle au ciel ou sur la terre?

Certaines ont été examinées au début de l’année 1935, lors d’un déjeuner au siège de la Société Watch Tower. Parmi ceux qui se sont exprimés à ce moment-là, certains ont émis l’idée que la grande multitude était une classe terrestre. Grant Suiter, devenu plus tard membre du Collège central, se souvenait: “Au Béthel, lors d’une étude dirigée par frère Thomas J. Sullivan, j’ai soulevé la question suivante: ‘Étant donné que la grande multitude se voit octroyer la vie éternelle, ceux qui la composent restent-ils intègres?’ Les commentaires ne manquèrent pas, mais aucune réponse formelle ne fut donnée.” Enfin, le vendredi 31 mai 1935, à l’assemblée de Washington, une réponse satisfaisante a été fournie. Assis au balcon, frère Suiter observait la foule dont l’émotion grandissait au fil du discours.

Alors que Russsell ne penchait pas vers cette direction.

Vous pouvez déballer toute votre rancune contre la WT, je vous ai déjà dis que cela vous regardait vous et Jéhovah!

Quand j'explique les choses avec des versets, vous n'en tenez pas compte et vous posez des questions à n'en pas finir!

Votre rancune vous aveugle!
Depuis 1975, cetains d'entre vous sont partis, et qu'avez-vous fait depuis 30ans ? rien !!!!
Par contre la WT a beaucoup progressée dans l'enseignement et elle va de l'avant contre vents et marrées! oui contre toutes les attaques, elle avance et Yah la béni!!!

Où sont vos salles de réunions ?
Où sont vos millions de membres ?
Où sont vos publications ?
Où est votre organisation ?
Où sont vos baptisés ?
Depuis au moins 30 ans, où sont les fruits que vous produisez ?

cher Neutra
Je lit ce que tu dit :

Quand j'explique les choses avec des versets, vous n'en tenez pas compte et vous posez des questions à n'en pas finir!

Ben j'attends encore la réponse de toi que Monstre te demandait que j'éspéres je pourrais lire .

Tu n'as toujours pas répondu à ces questions:
Jésus a-t-il laissé entendre qu'il y aurait deux espérances pour les CHRETIENS: l'une céleste et l'autre terrestre. ...

Donc aurais-tu l'amabilité de lui répondre sans cela je vais croire que tu expliques rien a partir de versets _ mais que tes idées sont influencés autres que 'Évangile (je dit point que cela n'est pas vraie ,dans les propos que tu tiens)) mais cela ne proviens point de la Bible .

Neutra,


Je n'ais aucune rancune contre la WT. Je constate simplement avec ma raison. La parole ne nous encourage pas à cela!

Matthieu 15:7-8
Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi....

Romains 12:1
Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison.

Nous t'avons pas insultés, n'y employés des paroles ordurières.Votre tactiques est toujours la même nous faire passer pour des menteurs, des apostats et blasphémateurs.

Les 6 questions que tu pose à la fin de ton commentaire, laisse entendre que tous est une preuve de la bénédiction de Jéhovah!!!

Mais comment comprendre alors les paroles suivante de la sainte bible?

Matthieu 18:20

Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”

Actes 9:1-2

Mais Saul, respirant encore menace et meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le grand prêtre  et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin qu’il puisse amener liés à Jérusalem tous ceux des membres de La Voie qu’il trouverait, hommes et femmes.

Jean 16:1-4

“ Je vous ai dit ces choses pour que vous ne trébuchiez pas. 2 On vous expulsera de la synagogue. Oui, l’heure vient où tout homme qui vous tuera pensera avoir offert un service sacré à Dieu. 3 Mais ils feront ces choses parce qu’ils ne sont parvenus à connaître ni le Père ni moi. 4 Toutefois, je vous ai dit ces choses pour que, quand l’heure arrivera pour eux, vous vous rappeliez que je vous les ai dites.

Rien n'as changé mon cher Neutra, vous utilisez les mêmes méthodes que vos pères.

Une choses est sur, des personnes certainement des frères et soeurs du Christ sur ce forum sont plus respectueux que toi , et n'accuse pas à la légère en utilisant le nom de Jéhovah d'une manière futile.

Bien à toi .

Il ne s'agit nullement de faire ici le procès de la WT. Neutra, ce n'est pas en ne répondant pas aux questions posées que tu montres ton honneteté intellectuelle. Et ce n'est pas en accusant injustement les autres de ne pas être éclairé par Dieu que tu montres ton objectivité. Tout ce que tu montres, c'est que tu es inféodé à la WT, sans même comprendre pourquoi.

Tu crois qu'au premier siècle, il y avait des milliers de salles de réunion, des millions de membres, des milliards de publications, et une puissante organisation dont le CA dépasse le milliard de dollars ? Tu crois vraiment que c'est ce que Dieu demande ? Tu crois vraiment que c'est ce qui lui importe ? Il n'y avait rien de tout celà au premier siècle, et pourtant ces hommes et ces femmes obtiendront un héritage plus grand que ce que toi même tu peux vouloir de ton propre aveux.

Tu es attaché à une organisation, et nous, nous sommes attachés à la vérité. Nous ne prétendons pas la détenir. Nous ne prétendons pas fonder une religion. Nous ne cherchons pas à avoir des fidèles. C'est ce qui te gène ? Tu préfères mettre ta confiance dans une organisation parce qu'elle est riche, parce qu'elle a des salles de réunion et des millions de membres. C'est ça ton critère de sélection ? Qu'elle commettent des erreurs ça ne te gène pas ? Que tu sois incapable de répondre à des questions simples, ça ne t'interpelle pas ? Tu crois qu'elle dit la vérité à cause de ses millions de membres et de sa fortune ?

Permet moi humblement de te dire que si c'est ta vision des choses, il est fort probable que tu fasses fausse route. Mais tu as largement montré ton manque d'objectivité. On ne peut donc pas attendre de toi que tu sois honnête. Avec nous, peu importe ! Mais essaye d'être honnête avec toi même, et avec ton Dieu, lequel ne nous a pas demandé d'obéir à une organisation.

Gilles a écrit :cher Neutra
Je lit ce que tu dit : Ben j'attends encore la réponse de toi que Monstre te demandait que j'éspéres je pourrais lire .
Donc aurais-tu l'amabilité de lui répondre sans cela je vais croire que tu expliques rien a partir de versets _ mais que tes idées sont influencés autres que 'Évangile (je dit point que cela n'est pas vraie ,dans les propos que tu tiens)) mais cela ne proviens point de la Bible .

Voilà ma réponse, et comprenez bien avant de répondre vite!

N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Jean10:16

Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Jésus va expliqué à Jean qui sont les autres brebis qu'il allait amener vers l'enclos!
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave JeanRév.1:1

Jean décrit ce qu'il voit: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’IsraëRév.7:4

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Rév.7:9

Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ”Rév.7:13,14

Jean voit une grande foule de toutes nations, mais il ne sait pas d'où est sorti cette grande foule!!
C'est normal car Jésus avait dit qu'il allait amener d'autres brebis qui ne faisaient pas partie de l'enclos vers cet l'enclos!!

Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.Rév.7:14

Les frères du christ oints de l'Esprit participeront à la grande tribulation au côté de Christ au jugement de Dieu sur les méchants; Donc ils ne peuvent pas être en même temps la grande foule qui est sur la terre!

Les disciples au 1er siècle ne savait pas ce que Jean venait de comprendre concernant la grande foule!!
voilà pourquoi les disciples ne parlaient que de leur espérance: la céleste!!

C'est jean qui a eu le "scoop" concernant la grande foule!!

Le problème Neutra, c'est que tu n'as pas poursuivi tes explications, ni fait d'objection aux réponses que l'on t'a faite. Alors je vais reprendre plus lentement et te poser des questions plus simples.

Neutra a écrit :N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Jésus a t-il dit qu'il y avait un autre troupeau ? Jésus a t-il dit qu'il y avait un grand troupeau ? Tu peux répondre par oui ou par non. Ca suffira !

Neutra a écrit :Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Jésus a t-il dit qu'il emmenerait les autres brebis vers un nouvel enclos ? En es tu sur ? Jésus n'a t-il pas dit que ces brebis formeront un seul troupeau ? Tu peux aussi répondre par oui ou par non.

Jésus a t-il parlé clairement de deux espérances en Jean 10:16 ? Ou n'est ce pas plutôt ton interprétation du verset ?

Sais tu que pour tous ceux qui ne sont pas TJ, Jésus parlait dans ce verset de la réunion des deux peuples, les juifs et les gens des nations ?

Je m'arrête là pour le moment ! J'attends tes réponses.