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Posté : 06 oct.06, 09:20
par jusmon de M. & K.
LumendeLumine a écrit : la Vierge Marie pouvait entendre nos prières, pourquoi ne pas lui demander son intercession?
1) Parce que tes prières ne lui seront pas communiquées par le Saint-Esprit (le principe en étant injuste).

2) Parce que Dieu est assez grand pour les entendre tout seul.

3) Parce qu'elle n'a pas à s'interposer entre Dieu et vous.

Pour ces trois raisons, vous perdez votre temps... et perdez peu à peu de vue votre qualité de chrétien. De chrétien vous passez à autre chose.

Posté : 06 oct.06, 10:52
par bsm15
jusmon de M. & K. a écrit : 1) Parce que tes prières ne lui seront pas communiquées par le Saint-Esprit (le principe en étant injuste).

2) Parce que Dieu est assez grand pour les entendre tout seul.

3) Parce qu'elle n'a pas à s'interposer entre Dieu et vous.

Pour ces trois raisons, vous perdez votre temps... et perdez peu à peu de vue votre qualité de chrétien. De chrétien vous passez à autre chose.
1) Et la communion des saints ? C'est fait pour quoi ? En quoi est-il injuste de penser que la Vierge Marie, Mère de Dieu, puisse être dans un rapport tout particulier avec Lui ?

2) Un raisonnement du même type : Dieu est assez grand pour nous sauver sans que son Fils ait besoin de mourir sur une croix. Embêtant, non ? Le problème, c'est que Dieu ne choisit pas les moyens auxquels nous nous attendons, et qu'il ne se conforme pas à l'idée que nous nous faisons de lui : les apôtres eux-mêmes s'y sont trompés, tu es tout excusé...

3) Sauf que... c'est par elle que le Fils de Dieu s'est incarné ; ce n'est pas quelque chose que nous pouvons négliger. Elle répondu à une sollicitation de Dieu, ce n'est pas elle qui s'est "interposée".

De chrétien on passe à autre chose ? Bien au contraire. Toutes ces choses sont ancrées dans la foi chrétienne depuis très longtemps.

Posté : 06 oct.06, 11:11
par xav
Non, au fait c'est le concile secrat de Pompéi en 70 qui a cassé le jusmonisme. malheureusement le volcan à détruit les preuves de tout cela ....

Bon, allez, pardon je déconne.

Posté : 06 oct.06, 15:57
par jusmon de M. & K.
bsm15 a écrit :
1) Et la communion des saints ? C'est fait pour quoi ? En quoi est-il injuste de penser que la Vierge Marie, Mère de Dieu, puisse être dans un rapport tout particulier avec Lui ?
1) Marie n'est pas la mère de Dieu, elle est la mère du Fils de Dieu - nuance importante.

2) Le but est que l'on cultive une relation avec Dieu (le Père) non pas avec Marie.

3) Le sacrifice expiatoire du Christ avait pour objectif d'établir un pont entre les hommes et Dieu, intercaler Marie c'est comme dire qu'il n'aurait pas atteint cet objectif. C'est grave.
2) Un raisonnement du même type : Dieu est assez grand pour nous sauver sans que son Fils ait besoin de mourir sur une croix. Embêtant, non ?
Dieu a eu besoin de Jésus pour racheter sa création; sans Jésus il n'aurait rien pu faire... et impossible de remettre l'homme en relation avec lui.

Pour Marie s'est différent, elle est morte, elle se repose et désire qu'on lui fiche la paix, que l'on se tourne vers le Christ et vers Dieu.

Dieu n'a pas besoin de Marie pour entendre nos prières. Intercaler Marie est une abomination puisque vous détournez le peuple du vrai culte en le privant d'une relation personnelle avec son Créateur. De plus, vous substituez Marie à Dieu avec le risque de la déifier... ce que vous n'êtes pas loin de déjà faire!

Pour ces raisons Marie n'entend pas vos prières et ne lui sont même pas rapportées.
les apôtres eux-mêmes s'y sont trompés, tu es tout excusé...
Tu as vu cela où? :lol:
De chrétien on passe à autre chose ? Bien au contraire. Toutes ces choses sont ancrées dans la foi chrétienne depuis très longtemps.
Une foi à la sauce catholique...

La foi chrétienne c'est celle que trouve dans le nouveau testament. Rien à voir!

Abandonne tes fausses doctrines!

Change de religion! :wink:

Posté : 09 oct.06, 10:35
par candice
jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...

Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non??? suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur

Posté : 09 oct.06, 10:45
par jusmon de M. & K.
candice a écrit :jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...
Le principale est d'être en accord avec la Bible, ensuite pour le label, Dieu en décidera.
Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...
C'est exact.
la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse
Oui, Marie a été la plus illustre des mortelles.
oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non???


C'est bien, tout le monde le dit et tout le monde l'interprète à sa manière.
suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur


Tu as oublié la repentance et la persévérance jusqu'à la fin dans la foi et ses fruits.

Posté : 09 oct.06, 11:29
par franjuant
c'est tellement rare les terrains d'entente 8-)

je suis avec vous 8-)

Posté : 09 oct.06, 13:16
par Allahou-rabi
pourquoi prier marie et jesus quand on peut s'en passer
pour prier le père (dieu) qui entend depuis la haut . il n'est pas sourd :wink:

prier des etes humains c'est tout bonnement de l'idolaterie :roll:

Posté : 09 oct.06, 15:00
par John
Allahou-rabi a écrit :pourquoi prier marie et jesus quand on peut s'en passer
pour prier le père (dieu) qui entend depuis la haut . il n'est pas sourd :wink:

prier des etes humains c'est tout bonnement de l'idolaterie :roll:
D'aileurs jesus dans sa vie priait pour son dieu et personne autre.

*Luc 6:12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

* Jn 11:41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m`as exaucé.

* Jn14:19 Il fit asseoir la foule sur l`herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

Posté : 09 oct.06, 15:25
par jusmon de M. & K.
Les modos islamistes, votre place n'est pas ici.

J'espère que personne ne vous répondra.

Ne profitez pas trop des libertés des koufars!

Posté : 09 oct.06, 20:20
par medico
candice a écrit :jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...

Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non??? suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur

merci pour les tj et les autres :wink:

Posté : 09 oct.06, 20:57
par MonstreLePuissant
Oui, Marie a été la plus illustre des mortelles.
On parle pourtant bien plus souvent dans la Bible d'Abraham, Moïse et David.

Posté : 09 oct.06, 22:59
par jusmon de M. & K.
MonstreLePuissant a écrit : On parle pourtant bien plus souvent dans la Bible d'Abraham, Moïse et David.
Des mortelles... pas des mortels.

Posté : 12 oct.06, 08:46
par candice
je suis protestante et non pas TJ

Posté : 15 oct.06, 10:33
par xav
Jusmon, tu n'as as répondu à ça :
xav a écrit : Super, et la grâce dans tout ça. Ce n'est pas nous qui nous sauvons. Aucune de nos oeuvres ne fait quoi que ce soit pour cela. Les oeuvres, c'est simplement la foi en action. Le salut il nous est donné gratis par Jésus qui c'est livré en victime d'expiation pour nos péchés sur la croit. Celui qui se confesse avec la contrition parfiate obtient la rémission de tout ses péchés.

C'est quoi ce truc de degré. Non mais, c'est complètement activisto-manichéo-pélagianiste