Bonjour MonstreLePuissant, bonjour à tous et toutes
Tu dis :
Aucune trace des humains dans ce verset. On parle bien du diable, de la bête et du faux prophète, mais aucune trace des humains. De deux choses l'une : ou tu estimes que tout ce qui est jeté dans le lac de feu et de souffre souffre éternellement, ou bien non. Mais puisque tu écris toi même : "Qui a dit que « la mort » et « le séjour des morts » seront tourmentés éternellement ?", j'en déduis que tout ce qui est jetés dans le lac n'est pas tourmenté. Et de fait, il te reste donc à prouver que les humains dans le lac sont tourmentés jour et nuit. Et ça !!!!
N’es-tu pas en ce moment en train « couper les cheveux en quatre » selon l’expression ?
Tu cites :
20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Et que fais-tu de la suite :
20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Tous ces «
morts » si je te comprends bien sont déjà morts, alors pourquoi doivent-ils mourir une seconde fois ? Donc pour toi, il n’y a que le diable, la bête et le faux prophète qui seront tourmentés éternellement ! Tous les autres démons et impies passeront par la mort instantanée pour ne plus jamais exister ! Je comprends fort bien pourquoi les hommes font choix de vivre une vie de débauche, car si elles s’appliquent cette logique : « Puisque après la mort il n’y a plus rien pour l’homme pécheur demeurant volontairement dans son péché, alors mangeons et buvons car demain nous mourrons » !
Combien tu es loin connaître DIEU le Père des esprits et de Sa Justice, car si ce que tu dis été ainsi, pourquoi le séjour des morts existe-t-il, et pourquoi même pendant le passage de celui-ci, les morts continuent à souffrir même cruellement d’après ce qui est écris dans :
Luc 16/24 :
16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
Depuis la venue de JESUS le Fils de l’homme, sa vie, sa mort physique, son passage avec l’ESPRIT dans le séjour des morts comme un simple mortel (1 Pierre 3/18 à 20, relis attentivement ces versets), et sa résurrection par la puissance de DIEU son Père, dans le séjour des morts ne se trouvent que des personnes qui n’ont toujours pas voulu ou n’auront pas voulu de la Grâce de DIEU pendant leur temps de vie terrestre, à savoir êtres affranchies et vivre réellement libre du péché et de l’esclavage de l’esprit de Satan en l’homme. Même dans le séjour des morts il n’est pas sûr que les âmes aient toutes voulu croire JESUS et Sa Bonne Nouvelle, alors qu’IL était avec elles dans ce même séjour des morts !
Tu dis :
Alors ? Ou est-il écrit que les humains seront tourmentés éternellement ? Où est-il écrit qu'ils iront en enfer, expression qui n'existe pas à ma connaissance dans la Bible. S'il faut s'en tenir à la Bible, vous êtes les premiers qui sont à blâmer.
En ce qui concerne le mot «
enfer », là je suis en accord avec toi, ce mot je ne l’ai pas retrouvé dans les diverses traductions de la Bible que je connais. Maintenant, le mot «
géhenne » existe pour parler du «
séjour des morts ». Le séjour des morts pourrait être partagé en deux parties, une pour l’impie, et l’autre pour le « juste » selon DIEU, qui peut être appelé « paradis » ! L’impie quoique mort physiquement, continue de vivre selon son esprit/âme étant en pleine possession de ses facultés et de sa mémoire qu’il avait lors de son temps de sa vie sur la terre. Cependant, pendant son temps d’emprisonnement dans le séjour des morts, il souffre selon le degré qu’il a fait souffrir son prochain et c’est dans ces tourments qu’il attend la seconde résurrection, le jugement dernier, et sa détention éternelle dans l’étang de feu, tout en continuant à être tourmenter, conscient désormais d’être séparé éternellement d’avec DIEU.
Donc, l’un comme l’autre, impie ou « juste », chacun se souvient de sa vie terrestre, mais à chacun(e) sa part selon
la Justice de DIEU. Alors, ce que je crois, ce n’est pas de « blâmer » qui que se soit, mais d’annoncer la Bonne nouvelle de la Grâce de DIEU à quiconque à faim et soif de Justice et de Paix, car la mort physique vient, ou plus personne ne pourra travailler, mais ses œuvres le suivront, qu’elles soient bonnes ou mauvaises ! Après, c’est DIEU qui est seul Juge !
Tu dis :
Je suis bien d'accord avec toi. Il n'y a pas deux poids et deux mesures. C'est et ça a toujours été vie éternelle pour les justes, mort pour les injustes. La Bible ne dit pas que les humains sont tourmentés dans le lac de feu et de souffre, mais que celà représente la seconde mort.
C’est bien que tu saches que DIEU n’a pas deux poids et deux mesures, mais en ce qui concerne la «
Justice » de DIEU, tu te trompes ! C’est vrai qu’il existe une seconde mort, mais ce n’est qu’une continuité de la mort physique, la deuxième mort est d’ordre spirituelle, elle agit non plus seulement sur le corps terrestre, l’enveloppe charnelle de l’âme vivante, mais sur l’esprit/âme et le corps de cette âme terrestre,
l’être entier. Ce n’est pas pour rien que JESUS dit qu’il faut qu’il faut naitre de nouveau (Jean 3/1 à 21), avec un esprit/âme et corps pur (entres autres versets, Romains 6 – Ezéchiel 36/24 à 27 -1 Thessaloniciens 5/23 et 24).
Pour finir tu dis :
Alors maintenant, j'attends fermement le verset promis et je repose la question : Pourquoi personne ne donne le verset qui dit que les méchants (humains celà s'entend) doivent souffrir éternellement ?
Personnellement à ta place, je n’attendrai pas « fermement » des versets que tu ne veux pas voir, ni même en entendre parler ! Néanmoins, afin que tu sois sauvé, je te placerai ces versets ci-dessous qui restent dans le sujet et confirment tout ce que je t’ai déjà écrit :
Jude :
1.5 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
1.6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
1.7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
1.8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires...
Maintenant, est-ce les «
pierres ou les murs » de Sodome et Gomorrhe et des villes voisines dont il est question dans ces versets ou est-ce «
une image » représentant la population impie de ces villes, qui subissent «
un feu éternel » (verset 7) ? Si tu lis bien, Jude associe ces personnes non pas à ce qui est arrivé lors de la destruction par le feu de leurs villes, mais il parle de «
subir la peine d’un feu éternel » quand à leur personne ! A méditer...
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
