Religions du monde :: forum religion

Falenn a écrit : Alors pourquoi citer les scientifiques ?!
Strastophère, c'est dans le coran ?!!

C'est sur ce genre de discours (7 cieux, 7 terres) que repose ta foi ?

PS : j'ai 5 doigts et mon modem a 5 voyants !!! donc dieu existe.

parce que c'est vous les athées qui ne jurer que par les scientifiques , c'est connus

sratosphère c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques

ma foi est faite d'ensembles qui forme un tout

Dieu n'a jamais dit que ton modem devait avoir 5 voyants

fred9323 a écrit : je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas , j'ai dit qu'il n'en fallait pas trop , car ce n'est pas le plus important :

"quesque Dieu doit dire aux hommes pour les aidés dans la vie de tout les jours ?
la terre tourne autour du soleil ou aime t'on prochain ?
la terre tourne autour du soleil n'a pas d'utilité dans la vie de tout les jours sa sert a rien de brouiller la philosophie utile avec trop de non philosophie"

Et quand est-ce que c'est "trop"?
Ce n'est pas trop quand le coran selon toi décrit les 7 couches de l'atmosphère et les 7 couches de l'écorce terrestre mais c'est "trop" lorsqu'il s'agit d'indiquer si c'est la terre qui tourne autour du soleil, fait simple et essentiel que même les enfants de 6 ans connaissent aujourd'hui!!!
Tu te fiches du monde?

fred9323 a écrit : je vais tout t'expliquer tu vas voir tout est simple et logique

mais avant je te rappele que tu a dit qu'il te fallait :
"une petite phrase en clair sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"

et la différence entre la terre qui tourne autour du soleil et les 7 compositions c'est justement que l'une pouvait etre connus a cette époque puisque le soleil ont le voit et la terre aussi
alors que les 7 compositions sont invisible a cette époque
tout est logique

Tu te fiches totalement du monde!!!!
Ce n'est pas la même chose de voir la terre et le soleil et de savoir lequel des deux est au centre!!!
Au cas où tu ne le saurais pas l'héliocentrisme est invisible, s'il était visible les gens ne se seraient jamais demandés lequel des deux tourne autour de l'autre!!!
Il n'y a donc aucune raison de privilégier la description des 7 couches de la terre et de l'atmosphère plutôt qu'une connaissance à la fois simple et capitale comme le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!

fred9323 a écrit : donc maintenant applique a ton tour ta logique puisque je t'ai donné :
"une petite phrase sur quelque chose que personne ne pouvait connaître avec certitude à cette époque"
applique ta logique et reconnais que j'ai raison , je te cite :

Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?


Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase claire dans le coran!!

Falenn a écrit :

Selon le coran, le ciel s'arrêterait à l'atmosphère !!!
Au-delà, y aurait plus rien.
Les étoiles seraient dans l'atmosphère.
Les trous noirs idem.

il y a le ciel et l'univers se sont deux chose différente dans le coran

Al Fatiha - 1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

fred9323 a écrit :c'est pas le coran qui en prend un coup , c'est la science , meme pas capable d'obtenir un chiffre exact !
au moins avec le coran c'est le meme chiffre depuis longtemp et sa ne changera jamais , car Dieu connait la vérité ...

si tu veux une source serieuse publié officiellement , pas comme le net :

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.20. Michael Pidwirny, "Atmospheric Layers", 1996,

Encore faudrait-il être sûr que c'est bien de cela que parle le coran : or comme je te l'ai démontré dans mon message précédent c'est loin d'être le cas!!!
Si le coran avait dit : "l'atmosphère a sept couches" là ok on pourrait dire que le coran affirme clairement un avis scientifique.
Mais l'expression "sept cieux" ne parle ni d'atmosphère ni de couches!!!

Quand aux sources que je t'ai donné montrant le désaccord entre les scientifiques sur le nombe de couches elles sont tout aussi scientifiques que celle que tu cites : il n'y a donc aucune raison de penser que c'est ta source qui a raison lorsqu'elle dit "sept".
Le débat est encore ouvert en science et donc la conclusion de tout cela est que même si le coran parlait bien des 7 couches de l'atmosphère (ce qui n'est qu'une supposition) il n'y a jusqu'à aujourd'hui rien qui prouve de manière indiscutable que c'est une vérité scientifique universelle.

Bref on est très très très loin d'une certitude quelconque...

Le plus vraisemblance paraissant être qu'on essaye ici de faire coller par tous les moyens des passages flous à des vérités scientifiques : c'est justement ça qu'on appelle le "concordisme" et qui impressionne tellement les gogos sans réflexion...

Florent51 a écrit :
Tu te fiches totalement du monde!!!!
Ce n'est pas la même chose de voir la terre et le soleil et de savoir lequel des deux est au centre!!!
Au cas où tu ne le saurais pas l'héliocentrisme est invisible, s'il était visible les gens ne se seraient jamais demandés lequel des deux tourne autour de l'autre!!!
Il n'y a donc aucune raison de privilégier la description des 7 couches de la terre et de l'atmosphère plutôt qu'une connaissance à la fois simple et capitale comme le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil!!
Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?


Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase claire dans le coran!!

tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel

Florent51 a écrit : Encore faudrait-il être sûr que c'est bien de cela que parle le coran : or comme je te l'ai démontré dans mon message précédent c'est loin d'être le cas!!!
Si le coran avait dit : "l'atmosphère a sept couches" là ok on pourrait dire que le coran affirme clairement un avis scientifique.
Mais l'expression "sept cieux" ne parle ni d'atmosphère ni de couches!!!

Quand aux sources que je t'ai donné montrant le désaccord entre les scientifiques sur le nombe de couches elles sont tout aussi scientifiques que celle que tu cites : il n'y a donc aucune raison de penser que c'est ta source qui a raison lorsqu'elle dit "sept".
Le débat est encore ouvert en science et donc la conclusion de tout cela est que même si le coran parlait bien des 7 couches de l'atmosphère (ce qui n'est qu'une supposition) il n'y a jusqu'à aujourd'hui rien qui prouve de manière indiscutable que c'est une vérité scientifique universelle.

Bref on est très très très loin d'une certitude quelconque...

Le plus vraisemblance paraissant être qu'on essaye ici de faire coller par tous les moyens des passages flous à des vérités scientifiques : c'est justement ça qu'on appelle le "concordisme" et qui impressionne tellement les gogos sans réflexion...

je t'ai déja expliqué que le mot atmosphère ne peut pas figuré c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel

le concordisme total serait risqué puisque Dieu a donné la liberté aux hommes et aux scientifiques

fred9323 a écrit : tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel

Déjà je constate que tu ne reviens pas sur les autres points discutés : je peux donc considérer que cette question est réglée, tu n'as aucune explication sur l'absence dans le coran d'une connaissance à la fois aussi simple à exprimer et aussi essentielle que le fait que la terre tourne autour du soleil.

Ensuite tu inventes n'importe quoi : je n'ai jamais dit que je regrettais que le mot "stratosphère" ne soit pas dans le coran!!!
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idée concernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...

Tu vois que ta démonstration tombe totalement à l'eau : ce n'est absolument pas clair alors que ça aurait pu l'être et donc on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il est question...

Le chiffre 7 est un chiffre esotérique...depuis des millénaire

Florent51 a écrit : Déjà je constate que tu ne reviens pas sur les autres points discutés : je peux donc considérer que cette question est réglée, tu n'as aucune explication sur l'absence dans le coran d'une connaissance à la fois aussi simple à exprimer et aussi essentielle que le fait que la terre tourne autour du soleil.
Ensuite tu inventes n'importe quoi : je n'ai jamais dit que je regrettais que le mot "stratosphère" ne soit pas dans le coran!!!
Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idée concernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...

Tu vois que ta démonstration tombe totalement à l'eau : ce n'est absolument pas clair alors que ça aurait pu l'être et donc on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il est question...

d'abord j'ai constaté que beaucoup d'entre vous parlent du coran et ne le connaissent pas, Dieu comme est dans le coran, n'est pas comme est decrit dans le bible, cen'est pas car le bible n'est pas un ouvrage du Dieu, mais il y'a une fore certitude qu'il etait ecrit par des hommes ,

quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..

dans le coran, il y'a un veset ou est ecrit que Dieu promet les hommes de leurs mentrer les signes de son existence dans les horizons, et a chaque temps que resterait la vie..
dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir

il y' aussi la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...et c'est ce qu'il disent la science.

beaucoup d'autre versets, ou il y'a des signes pour les etres humains afin de savoir que impossible qu'un homme d'une epoque ou il n'ya aucune materiel tecnologique qu'il sache ces verités....qui veut dire que se sont des mots d'un createur l'audient..l'omniscient....l'acceuillant au repentir.....le mesirecordieux.....compatissant....le grand donateur.....le puissant...le sage.....

croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran

marocaine a écrit :d'abord j'ai constaté que beaucoup d'entre vous parlent du coran et ne le connaissent pas, Dieu comme est dans le coran, n'est pas comme est decrit dans le bible, cen'est pas car le bible n'est pas un ouvrage du Dieu, mais il y'a une fore certitude qu'il etait ecrit par des hommes ,

quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..

dans le coran, il y'a un veset ou est ecrit que Dieu promet les hommes de leurs mentrer les signes de son existence dans les horizons, et a chaque temps que resterait la vie..
dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir

il y' aussi la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...et c'est ce qu'il disent la science.

beaucoup d'autre versets, ou il y'a des signes pour les etres humains afin de savoir que impossible qu'un homme d'une epoque ou il n'ya aucune materiel tecnologique qu'il sache ces verités....qui veut dire que se sont des mots d'un createur l'audient..l'omniscient....l'acceuillant au repentir.....le mesirecordieux.....compatissant....le grand donateur.....le puissant...le sage.....

croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran

Je suis désolé de te le dire mais je crois que c'est toi qui ne connaît pas grand chose...

Pour ce qui est de l'évolution du foetus tu trouveras exactement la même chose dans Gallien des siècles avant le coran.
C'est pareille pour les autres soi-disant "vérités scientifiques du coran" : rien ne tient la route quand on a un peu de connaissances... Désolé.

marocaine a écrit :dans le coran est decrit les etapes de l'evolution de fetus chez la femme enceinte d'une facon precise que impossible pour les gens de cet epoque tres anciennes, de le savoir

Toujours les mêmes "arguments".
Alors, toujours les mêmes réponses :
Hippocrate (1000 ans AVANT Mahomet)
Claude Galien (450 ans AVANT Mahomet)

quand on ouvre un bible, on lit: le bible de matta, ou de morqose, ou de bernabe.....
mais quand ou ouvre le coran, on lit: au nom du Dieu le mesirecordieux..

Ce ne sont que les noms des gens qui l'ont ''réécrit'' (retranscrit)

A moins que vous gardiez le meme et unique livre ''pouilleux'' et ''crasseux'' depuis des millénaires, votre coran a été écrit par des hommes (enfin plutot retranscrits, et donc a pu belle et bien etre ''modifier'' de peu ..)

Comme la bible qui se ,'modifie'' legereemnt pour ''agréer'' au perception moderne, je crois fortement que le coran a subit ce changement aussi !

Bonjour,

marocaine a écrit : dans le coran est decrit... la description de la terre, et qu'il n'est pas ronde comme une balle mais un peu pres comme un oeuf...

croye moi vous ne savez pas beaucoup de ce qu'il y'a dans le coran

Je me rends-compte qu'en effet je croyais connaitre le Coran, et bien non, car je n'ai jamais lu dans ce Saint des Saints Livre que la Terre était décrite comme de forme "sphérique".
Merci de nous citer le verset qui s'y rapporte afin que nous puissions compléter nos connaissances.

@++

werdox a écrit : Ce ne sont que les noms des gens qui l'ont ''réécrit'' (retranscrit)

A moins que vous gardiez le meme et unique livre ''pouilleux'' et ''crasseux'' depuis des millénaires, votre coran a été écrit par des hommes (enfin plutot retranscrits, et donc a pu belle et bien etre ''modifier'' de peu ..)

Comme la bible qui se ,'modifie'' legereemnt pour ''agréer'' au perception moderne, je crois fortement que le coran a subit ce changement aussi !

dans le coran, Dieu a juré de le garder, il a resté hors de toute modification, les modifications humaines qui l'eloignera de sa devinité

si le bible se modefie legerment pour agreer au perception moderne, ce n'est pas le cas pour le coran

les versets sont restés les memes, comme a l'heure de leur apparition, car en lui meme c'est un message integreer a la modernité sans intervention des etres.

meme quand les gens de l'epoque du profete et apres le profete n'ont pas compris certains versets qui portent des signes scientifique inconnu a ces gens de cet epoque lointaine, mais ils ne l'ont pas changé ou modefié, car ils savent que c'est le message du Dieu, et si ils n'ont pas compris ces signes, c'est car ils ne savant rien de ce que Dieu sait....l'omniscient.

apres, les siecles des savants ont trouvé des decouvertes qui s'adaptent aux signes dans des versets coranique, si il a subi des modifications, on trouvers plus ces traces de versets que les anciens n'ont pas compris,

le coran n'est pas réecrit par nombreux auteurs, il etait rassemblé depuis le debut dans un livre son unique auteur est Dieu le mesirecordieux, pas mohammad ou un de ses compagnons

normalement quand on ecrit un livre , ou on lui ajoute des modifications, on y signe dessous ou dessus, notre nom, mais ce n'est pas le cas pour le coran, ceux qui l'ont rassemblé dans un livre, on vecu dans le meme temps du Profete, et ce n'est pas 1 siecle ou deux apres lui, ce n'est pas eux qui l'ont fait dexendre et ce n'est pas eux qui l'ont inventé, ils l'ont ecrit comme il est venu avec fidelité et loyauté.

pour cela a chaque recit coranique, il y'a cet phrase: au nom du Dieu le mesirecordieux.