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Bonjour,

abdelkrim a écrit :Donc vous ne vous referez pas à ces verset et vous dites que ces versets n'ont pas lieu d'etre?
Ou bien etes vous d'accord que les versets que j'ai cités sont bient tiré de la bible, de l'evangile selon jean?
Sinon qu'est ce qui font dans la bible alors, n'est ce pas la parole de dieu pour les chretiens?
ou si vous etes pas d'accord avec ce que disent ces verset, c'est que vous ne obeissez pas à la parole de dieu, la bible, selon vous?
cordialement

Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable.

Ce que j'ai du mal à comprendre (enfin, si, je comprends qu'il y a un conditionnement écrasant), moi, c'est qu'on n'arrive pas à saisir que considérer un texte comme venant de Dieu à la lettre près, c'est de l'idolâtrie d'un texte, du shirk avec un texte.

Je ne dis pas que les chrétiens ou les juifs ne font pas aussi de l'idolâtrie quelque part (au moins, ils ne diabolisent plus et ne persécutent plus les idolâtres déclarés...).

D'une manière plus générale, je pense profondément que ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Donc le monothéisme, en tant que refus par principe de toute idolâtrie, est une imposture.

Voilà, c'était le Credo ou la Shahada de Spin, version du 27 février 2008 au matin (vu d'ici).

Cordialement,

spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.

Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "

jesus dit:
mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

abdelkrim a écrit :spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.

Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "

jesus dit:
mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

C'est très intéressants ces références Biblique mais tu souhaite en venir ou svp ?

Rebonjour,

abdelkrim a écrit :spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.

Je vais plus loin : je dis que ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe vraiment rien (ou, ce qui revient au même, si on lui associe tout sans distinction).

abdelkrim a écrit :Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "

Ben oui. Veux-tu que je te montre que Jésus lui-même, selon l'Evangile, ne respectait pas ses propres prescriptions ?

à+

vas y j'ecoute.

Je suis tombé sur une bible ou les paroles de jesus sont en rouge. J'ai constate que ce n'est pas la totalité de la bible. Donc c'est celui qui a ecrit, Mathieu, jean, luc, marc, qui sont des etre humains. Donc a part le texte atribué a jesus est peu etre la paroles de dieu. Le reste j y croi pas que cela soit la parole de dieu.

abdelkrim a écrit :vas y j'ecoute.

Ca mérite un fil à part, je m'en occupe.

abdelkrim a écrit :Je suis tombé sur une bible ou les paroles de jesus sont en rouge. J'ai constate que ce n'est pas la totalité de la bible. Donc c'est celui qui a ecrit, Mathieu, jean, luc, marc, qui sont des etre humains. Donc a part le texte atribué a jesus est peu etre la paroles de dieu. Le reste j y croi pas que cela soit la parole de dieu.

C'est une conception islamique de prétendre chercher à la lettre la parole de Dieu. Les Evangiles se présentent ouvertement comme des témoignages humains.

à+

alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.

enfin quelqu'un d'objectif

merci

abdelkrim a écrit :alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.

enfin quelqu'un d'objectif

merci

Tu peu penser ce que tu souhaite, mais les milliards de chrétiens pensent que c'est la parole de DIEU et les millions de musulmans pensent le contraire, histoire sans fin.

Bonsoir,

abdelkrim a écrit :alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.
enfin quelqu'un d'objectif
merci

Je ne pense pas m'attirer autant d'éloges si j'ajoute qu'à mon sens, objectivement, le Coran ressemble souvent plus à un délire qu'à n'importe quoi d'autre. Il ne suffit pas que la Bible ne soit pas la parole de Dieu pour que le Coran le soit.

Mais on peut toujours soutenir que ce délire est divin (et pourquoi pas ?), comme on peut toujours soutenir que le témoin est divinement inspiré (et pourquoi pas ?). Je ne crois pas que ce genre de discussion atteigne à l'essentiel.

à+

abdelkrim a écrit :j'ai dis que j'etait d'accord avec la prophetie de jean le baptiste sur la venu de jesus plus puissant que lui.

maintenat que pense tu de la prophetie de jesus sur la venue de mohamad. je te renvoi sur le fil "mohamad dans les ecritures bibliques" merci

Je serais vraiment stupéfait qu'il ai indiqué sans ambigüité le nom de mahomet dans la BIBLE.

JESUS a annoncé Le SAINT ESPRIT.

il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète

VT61 a écrit :il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète

Il serait fort intéressant de savoir pourquoi !

VT61 a écrit :il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète

Qui a dit que la majorité avait obligatoirement raison ?

Déborah a écrit : Qui a dit que la majorité avait obligatoirement raison ?

Chacune des personnes qui ont votés pour ou contre a ces raisons valables

Mahomet est il un FAUX prophète ?


Quelle curieuse façon d'avoir un dialogue interreligieux.