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Posté : 16 mars08, 04:22
par spin
Tokugawa Ieyasu a écrit :si tu accordes le droit de garder un territoire parce que conquis militairement, tu dois accepter que le peuple évincé résiste de toutes ses forces.
Je n'ai fait que tirer les conclusions incontournables de ton assertion. Bon, ils résistent de toutes leurs forces, des deux côtés. Qu'y puis-je ?
Tokugawa Ieyasu a écrit :Et par conséquent, en tant qu'occidental, tu dois éviter de faire la morale aux autres peuples.
? Je ne comprends pas, là. Un Occidental n'a pas le droit de faire la morale aux autres peuples quand il estime que des choses ne vont pas ? Et les autres peuples, ils ont le droit de faire la morale aux Occidentaux ?

Faire la morale, ça consiste à essayer de soutenir le bien et condamner le mal. Bien sûr, il y a des façons plus ou moins pertinentes de le faire, mais enfin c'est un devoir d'après toutes les traditions religieuses et philosophiques !

à+

Posté : 16 mars08, 04:44
par Tokugawa Ieyasu
spin a écrit : ? Je ne comprends pas, là. Un Occidental n'a pas le droit de faire la morale aux autres peuples quand il estime que des choses ne vont pas ? Et les autres peuples, ils ont le droit de faire la morale aux Occidentaux ?

Faire la morale, ça consiste à essayer de soutenir le bien et condamner le mal. Bien sûr, il y a des façons plus ou moins pertinentes de le faire, mais enfin c'est un devoir d'après toutes les traditions religieuses et philosophiques !

à+
Un occidental est quelqu'un qui n'arrête pas de parler de valeurs telle que les droits de l'homme, droits à l'autodétermination d'un peuple etc...
Par conséquent l'occidental se permet de donner des leçons de morale aux autres peuples.

Or si pour le cas de l'état juif, elle accepte la loi du plus fort, de quel droit peut-elle se permettre de faire la morale aux autres peuples avec des valeurs qu'elle n'applique pas?

Et pour répondre à la question, les autres peuples ne font pas la morale aux occidentaux, c'est toujours l'inverse qui se produit.

Posté : 16 mars08, 04:48
par VT61
Un occidental est quelqu'un qui n'arrête pas de parler de valeurs telle que les droits de l'homme
tu as raison, quelle horreur !!! :shock:

Posté : 16 mars08, 04:52
par bobesite
Un occidental est quelqu'un qui n'arrête pas de parler de valeurs telle que les droits de l'homme,
vous ne risquez pas d'en parler ...vous ne savez pas ce que cest :D

Posté : 16 mars08, 04:56
par VT61
il existe une version "islamique" dont voici l'article "d"
d) qui croyons que la rationalité en soi, sans la lumière de la révélation de Dieu, ne peut ni constituer un guide infaillible dans les affaires de l'humanité ni apporter une nourriture spirituelle à l'âme humaine et, sachant que les enseignements de l'Islam représentent la quintessence du commandement divin dans sa forme définitive et parfaite, estimons de notre devoir de rappeler à l'homme la haute condition et la dignité que Dieu lui a conférées;
çà commence mal en fait de déclaration "universelle" non ?

Posté : 16 mars08, 04:58
par spin
Tokugawa Ieyasu a écrit :Un occidental est quelqu'un qui n'arrête pas de parler de valeurs telle que les droits de l'homme, droits à l'autodétermination d'un peuple etc...
Par conséquent l'occidental se permet de donner des leçons de morale aux autres peuples.
Le problème est qu'il y a beaucoup, beaucoup de gens des autres peuples, y compris des musulmans, y compris pieux, qui en redemandent et qui trouvent qu'on n'en fait pas assez !
Tokugawa Ieyasu a écrit :Et pour répondre à la question, les autres peuples ne font pas la morale aux occidentaux, c'est toujours l'inverse qui se produit.
Ah oui ? Et les protestations contre les caricatures, par exemple, c'est quoi si ce n'est pas de la morale ?

à+

Posté : 16 mars08, 12:17
par Sosa
Les occidentaux n'ont pas de valeur, faut etre serieux ,une valeur c'est quelque chose d'enraciné et avec laquel on ne négocie pas .
Occident vient du mot oxyder qui veut dire bruler ,les occidentaux sont ceux qui ont brulé leur valeur.

Posté : 16 mars08, 12:49
par Jean Moulin
Sosa a écrit :Les occidentaux n'ont pas de valeur, faut etre serieux ,une valeur c'est quelque chose d'enraciné et avec laquel on ne négocie pas .
Occident vient du mot oxyder qui veut dire bruler ,les occidentaux sont ceux qui ont brulé leur valeur.
Si tu n'as que des conneries à dire, tais toi !

Posté : 16 mars08, 19:20
par spin
Bonjour,
Sosa a écrit :Les occidentaux n'ont pas de valeur, faut etre serieux ,une valeur c'est quelque chose d'enraciné et avec laquel on ne négocie pas .
Occident vient du mot oxyder qui veut dire bruler ,les occidentaux sont ceux qui ont brulé leur valeur.
Outre que ton étymologie est délirante, l'Occident a pour valeurs entre autres la liberté, et notamment la liberté de choisir sa religion. L'Orient aussi d'ailleurs, il n'y a que dans le monde musulman que ça coince.

Quand on a mis au point la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, on a d'abord oublié de mentionner à l'article 18 la liberté de changer de religion, tellement c'était évident pour les rédacteurs occidentaux. C'est un Libanais qui dû insister pour leur faire comprendre que non, ce n'est pas évident, et qu'il fallait le rajouter explicitement.

à+

Posté : 16 mars08, 22:00
par bobesite
Sosa a écrit :Les occidentaux n'ont pas de valeur, faut etre serieux ,une valeur c'est quelque chose d'enraciné et avec laquel on ne négocie pas .
Occident vient du mot oxyder qui veut dire bruler ,les occidentaux sont ceux qui ont brulé leur valeur.
vous devez aimez le coca cola....il y a plein d'antioxydant dedans :lol:

Posté : 16 mars08, 22:02
par VT61
« occident » vient du latin « occido, is, ere » qui veut dire « tomber » et lorsqu’on parle des astres « se coucher ».

rien a voir avec l'oxydation Résultat de la combinaison de l’oxygène avec quelque autre substance.
Oxyde d’or, de fer, de plomb.
Oxyde de carbone, etc.


oxyder ne veut pas dire brûler mais simplement réaliser un oxyde (voir ci-dessus) :wink:

Posté : 16 mars08, 23:40
par Sosa
spin a écrit :Outre que ton étymologie est délirante, l'Occident a pour valeurs entre autres la liberté, et notamment la liberté de choisir sa religion. L'Orient aussi d'ailleurs, il n'y a que dans le monde musulman que ça coince.
Jusqu'à quelques décennies ta liberté en Occident se limitait à pouvoir payer ses impots ,quant au choix de religion ce n'est pas un probleme propre aux musulmans ,regarde en Chine et en Inde on brime le christianisme.

Posté : 16 mars08, 23:58
par bobesite
Sosa a écrit : Jusqu'à quelques décennies ta liberté en Occident se limitait à pouvoir payer ses impots ,quant au choix de religion ce n'est pas un probleme propre aux musulmans ,regarde en Chine et en Inde on brime le christianisme.
dans quelle autre religion que l'islam on tue les apostats???

Posté : 17 mars08, 00:12
par jc91
bobesite a écrit : dans quelle autre religion que l'islam on tue les apostats???
Dans le Mandorum ou le Temple Solaire

Posté : 17 mars08, 00:14
par bobesite
jc91 a écrit : Dans le Mandorum ou le Temple Solaire
vous confondez sectes et religion....quoique les religions sont des sectes qui ont réussi, comme disait l'autre!