Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique

[Fyne]

non , ne devons nous pas tolérer les autres ? pourquoi se sentir offencé par un signe d'une autre religion?

[Ryuujin]

et bien, Kibia et Hajer : rasez moi donc d'abord les minarets des mosquées en France, et faites moi disparaitre tous les voiles !

Ca m'évoque la barbarie des lapidations etc... c'est un manque de respect de mes croyance.

Lorsque tous ces voiles et cie auront disparu, vous pourrez réclamer qu'on retire un crucifix d'un hospital catholique.
Cessez donc d'exiger d'autrui un effort que vous n'êtes pas prêts à faire.

[ximatt]

Le patient qui ne partage pas les idees sur cette religion se sentira agressé par la presence du crucifix dans sa chambre.

Si tu croises dans la rue quelqu un avec un crucifix tu te sens agressé toi ??

Si oui : la paix sur terre c est pas pour demain...

Si non : comment justifier d'etre moins tolerant dans un lieu privé catholique que dans un lieu public ?

[Hajer]

ce n'ai pas la meme chose la rue et une chambre.

Les musulmans contrairement au chretiens ne demandent pas que les gens enlevent ses signes religieuses.

Un crucifix dans une chambre d'une petite fille, fait peur, et la loi exige qu'on respecte son intimite et ses croyances.

Si vous voyer que le crucifix ne fait pas peur ou il respecte les croyances des autres, c'est votre perception personnelle.

Au point de vue de la loi c'est autre chose.


Et puis que penses tu des chretiens qui combattent pour enlever les foulards des petites qui vont a l'ecole. Est ce une signe de paix envers eux?

[tguiot]

Ce ne sont pas les chrétiens qui combattent le plus le port du voile. Et même s'ils le font, ce n'est pas pour un motif chrétien.

Leur argument est de vouloir éviter tout signe ostensible d'appartenance à un quelconque mouvement, qu'il soit religieux ou autre. C'est un argument discutable, mais en tout cas il n'a pas pour motif l'irrespect des croyances ou de véhiculer des idées comme "porter le voile, c'est montrer la soumission de la femme". Ce genre d'idées est exactement du même niveau que tes "crucifix, ça fait peur".
Et au moins, on en discute, on en débat... on ne débarque faire un scandale.

Il se trouve en fait que les musulmans sont particulièrement intolérants par rapport aux autres religions (ce qui paraît évident s'ils respectent leur coran), et explique (mais ne justifie pas) l'esclandre de cet idiot dans cet hôpital privé.

[Hajer]

Au contraire les musulmans sont plus tolerent que les chretiens.

As tu entendu que les musulmans ont interdi dans leurs pays des chretiens de pratiquer leurs religions , de ne pas porter le croix ou de ne pas construire des minarais.

Pas du tout.

Alors que les chretiens chez eux le fassent.

Qui est donc le plus tolerent ?

[ximatt]

Si vous voyer que le crucifix ne fait pas peur ou il respecte les croyances des autres, c'est votre perception personnelle.

Au point de vue de la loi c'est autre chose.

Coté perception personnelle, on a fait le tour de la question pour chacun.

Du point de vue de la loi, on n'a toujours pas d'indication (ta perception personnelle n'en etant pas une) qu un signe religieux meme moche est un manque de respect. Et en droit français, c'est à l'accusation de justifier qu'il y a faute. Donc jusqu a indication contraire on ne peut que considerer que la perception du manque de respect est infondée.

[Hajer]

Alors C quoi respecter les croyances des autres selon toi ???

[ximatt]

Alors C quoi respecter les croyances des autres selon toi ???

ne pas insulter
ne pas empecher le culte
ne pas discriminer

[Hajer]

ne pas insulter
ne pas empecher le culte
ne pas discriminer

Ne pas mettre une tete de cochon dans leurs jardins
Ne pas dessiner la croix gommé sur leurs tombeau
Ne pas mettre un crucifix dans leurs chambre d'hopital...

[Hajer]

doublon. excuse

[dorcas]

Si le père aurait mit un linge sur le crois, cela aurait quand même suffit, non ?

J'ai plutôt l'impression que ce père a vulu se rendre maître, montrer qu'il était le maître tout simplement.

Va-t-on faire une tel chose dans un pays musulman, retirer la main de Fatima ou l'oeil ou une photo de la kaba ETC..........
Je crois que l'on serait vite dehors sans soin.
En Arabie, même dans l'avion, on a pas le droit de mettre une croix et ne parlons pas d'un magen David, là, on se fait tuer.

dorcas

[Hajer]

Si le père aurait mit un linge sur le crois, cela aurait quand même suffit, non ?

Peut etre mais le pere a penser le retirer.
Puis il n'a pas demander demander d'enlever la croix d'une eglise ou du vatican pourque tu compare ceci a enlever quelques choses de la mecque.

Lui il a dis d'enlever ceci seulement de la chambre de sa fille parce que c'est une image horrible, qui peut faire peur a la fille et en meme temps il est contre les croyances de sa petite fille.

[W.Amadéus]

Ce qui est une image horrible qui peut faire peur a la petite, c'est les actes barbares islamiques qu'on peut voir presque chaque jours à la télé.

Arrêtes de chipoter ce n'est qu'une croix avec ou sans statu de cuivre dessus, il n'y a rien d'horrible ni d'effrayant, si ce n'est que c'est une contradiction a sa religion.

Tout le monde a raison ici, le père c'est conduit comme un rustre, il voulait être maitre de la situation, on te le répète une dernière fois, après je crois que ce n'est que de la mauvaise foi de ta pars, si tu pige pas... Le père a, délibérement, choisit cet hopital d'enseigne privé et purement catholique, il n'a pas a y faire sa loi.
Soit c'est le roi des imbéciles (aller dans un hopital catholique privé et s'offusquer au premier crusifix accroché qu'on peut voir dans toute les chambres) ou soit, faut m'expliquer...

Mais avant de répondre bêtement, retiens bien qu'il sagit d'un hopital d'enseigne privé et purement catholique et qu'il y a des crusifix dans toutes les chambre et que le père a lui même déliberement choisit cet hiopital, personne ne l'y a forcé.

Un hopital privé catholique, c'est comme une chapelle tu comprends? c'est pas a l'endroit à la sphère purement catholique de s'adapter aux visiteurs, mais l'inverse.

[Hajer]

C'est un hopital a but non lucratif cad il est consideres comme un hopital publique.
Ils suit les meme regles et est fiancé par les contribuables dont ce pere fait parti.

La chartre du droit du patient hospitalisé ( que tu ne l'a meme pas lu ) met le point sur le fait qu'il faut respecter les croyances des patients.

La fille a eu peur de voir un homme crucifié , c'est une scene d'horreur et peut etre c'est elle qui a demander a son pere de l'enlever.

Puis, le pere a une petite fille malade, il va a n'importe quel hopital, parce qu'il sait que c'est un hopital a but non lucratif et donc il doit respetcer la loi francaise ce que cet hopital ne l'a pas fait.

A qui la faute donc ?