Religions du monde :: forum religion

BoSnA a écrit :Prouve moi que Jésus est " le fils de Dieu " .

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! " (Luc 22:67).

D'accord, je répond alors à la question de notre ami Ren':


" Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. " ( Sourate Al-Baqarah, verset 22 )

" Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité. " ( Sourate Al-Baqarah, versets 41 et 42 )

BoSnA a écrit :D'accord, je répond alors à la question de notre ami Ren'

Tu n'as pas répondu. Le Coran peut bien dire ce qu'il veut, ce n'est pas une preuve. La preuve, c'est la comparaison du Coran actuel à un Coran du VIIe siècle.

En fait, je m'appuyait sur la réponse biblique que nous a donné jusmon... et j'ai donné une réponse du Coran...

Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...


Le plus vieux Coran que l'on a date de 650 il me semble.
Il y a un sujet là-dessus dans la section Islam, je t'invite à y aller...


Salam



Édit: http://www.forum-religion.org/topic20341.html <==

BoSnA a écrit :Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...

Non. "Le Coran dit que...", pas Dieu. Donc, aucune garantie, de notre point de vue.

BoSnA a écrit :Le plus vieux Coran que l'on a date de 650 il me semble

Non. Les plus anciennes inscriptions coraniques sont... Sur le Dôme du Rocher.

Ren' a écrit : Non. "Le Coran dit que...", pas Dieu. Donc, aucune garantie, de notre point de vue. Non. Les plus anciennes inscriptions coraniques sont... Sur le Dôme du Rocher.

Personne ne peut nous donné une garantie réél sur la bible ou le Coran comme étant exactement les vrais parole. Celui qu'on appelle ''Dieu'' dans ces livres, personne ne peut nous donner une garantie réél s'il existe bien mais c'est une question de foi.

Même Jésus l'affirme que c'est par la foi que l'homme doit marcher. La foi n'a aucun rapport avec les preuves ou une garantie sinon la foi ne voudrait plus rien dire.



C'est pour cela que je suis agnostique.

BoSnA a écrit : Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...

Si tu es sûr qu'il vient bien de Dieu...

Parce que l'on est en droit d'en douter.

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu es sûr qu'il vient bien de Dieu...

Parce que l'on est en droit d'en douter.

Qui a la preuve qu'il n'a pas été trafiqué ou trafiqué et pourquoi pas regarder les textes avant le coran pour nous donner une réponse si oui ou non ?


Ce qui me cause un problème c'est que si Dieu l'interdit alors pourquoi pas avec la bible. Pourquoi c'est toujours a leur avantage ?


eX:

1-Dieu l'a protégé.

2-Dieu l'interdit.

etc

Pour le Chrétien c'est la preuve qu'il a été trafiqué car elle n'enseigne pas la même chose et pour le musulman la preuve c'est que Dieu l'a affirmé.


Le Chrétien peut réponde que Dieu a protègé ce qui est important car s'il l'a dit avec le coran alors pourquoi pas avec la bible.



Il ne sera jamais pris au sérieux car eux on la Vérité absolut mais le résonnement peut se faire facilement pour le chrétien a savoir que Dieu l'a fait avec la bible.

Vous dites qu'Othman aurait eu quelque chose à cacher... mais quoi ?


Il serait un mauvais musulman s'il aurait trafiqué le Coran.
S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...

BoSnA a écrit :S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...

Demande leur avis aux chi'ites...

BoSnA a écrit :Vous dites qu'Othman aurait eu quelque chose à cacher... mais quoi ?


Il serait un mauvais musulman s'il aurait trafiqué le Coran.
S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...

moi, ce qui m'interpelle, c'est le changement d'ordre des sourates - rien que çà prouve le peu de respect d'un texte "inspiré" par ou plutôt "de" dieu (puisque tout fut "descendu" par Gibril)

TIM a écrit : moi, ce qui m'interpelle, c'est le changement d'ordre des sourates - rien que çà prouve le peu de respect d'un texte "inspiré" par ou plutôt "de" dieu (puisque tout fut "descendu" par Gibril)

J'ai lu un texte, je crois d'Abu Bakr je crois qui dit qu'il faudrait "faire le ménage" dans les différents textes du Coran car cela peut créer un risque pour sa transmission. Il faudrait que je le retrouve.