Religions du monde :: forum religion

Helper a écrit : Il n’y a pas d'infinité d’essais mon vieux, où vois-tu une infinité d’essais dans le monde réel !!?

Ben par exemple dans le virus de la grippe, il se multiplie des milliards fois par heures donc c'est normale que sur 365 jours x 24 heures, ils aient modifications de son adn et donc des nouvelles souches.

Donc vu la taille de la population dans le virus de la grippe, on parle d'infinité...

le problème c'est que tu vois ça comme un opération fortuite alors que les mécanismes sont connue, un ou des codes adn n'ont simplement pas répliquer.

Helper a écrit :Rien = vide total = pas d’atomes (Il n’y a que Dieu seulement)

J'en conclus qu'une onde gravitationnelle est une émanation divine, alors ?
Plus sérieusement, ta vision confondant "rien" et "vide", puis concevant le vide comme un contenant sans contenu, montre combien la manière dont tu envisages le monde est forgée par ton expérience empirique immédiate, très humaine et dépendante de l'échelle humaine.
Intéresse-toi à la notion de gravitation quantique à boucle, tu ne verras plus l'espace et le vide de la même manière (peut-être même rougiras-tu de cette phrase citée plus haut), lorsque tu te seras intéressé sur la nature des particules en tant que nœuds dans les fluctuations du vide, tu envisageras les choses avec plus d'acuité et de profondeur.

Helper a écrit : Merci de l’information, je t’invite plutôt à assister une seule fois seulement à une séance d’enlèvement de Djinns du corps des patients atteints. Les musulmans peuvent faire cela uniquement par lire le Coran. Le Djinn ne supporte pas la lecture du Coran, il résiste des minutes (ou plus si le lecteur n’est pas parfait) ensuite il sort. Je te parle des choses facilement vérifiables. Assiste une seule fois pas plus. Mais surtout je te conseille d’éviter les chiites et les soufis, ce sont des sectes bourrées de mythes et d’innovations et ils ont défiguré l’islam.
Je te conseille de te présenter comme étant musulman voulant apprendre pour enlever le doute.
TU VAS LES ENTENDRE AVEC TES PROPRES OREILLES VICOMTE !

Tu comprendras que la lecture de tout ceci m'amuse beaucoup, non que je me moque de toi, mais parce que je connais bien les mécanismes psychologiques qu'il y a derrière ces fantasmes.
Bien entendu, je peux me tromper.
Mais je n'ai pas bien compris : tu me parles manifestement d'expériences avec de Djinns. As-tu le nom des chercheurs qui ont entrepris cette étude des Djinns ? Quel est leur laboratoire ? Quelles sont les références de leurs publications (titre, organe, date, cote ?) Quel dispositif expérimental répétable (les mêmes conditions produisent les mêmes effets) ont-ils mis en place ? Quels commentaires ces expériences ont-elles provoqué dans la communauté scientifique ?

Helper a écrit :Effectivement on ne peut pas limiter la bonne suite à 1, sinon je me contredis, car je croix que Dieu (lui seul) peut créer ces réalisations miraculeuses sans être limité d’une suite ou plus.
Mais, cette suite choisi par Dieu pour créer un oiseau (par exemple) est tellement organisée et ordonnée et synchronisée (aucune réaction n’oppose l’autre) que c’est improbable de l’avoir sans son intervention.

Nous ne sommes pas dans la science mais la croyance, donc je te dis : Absolument, oui, tu as tout à fait raison (tout comme tu as absolument tort aussi), ainsi le veut Twiggy le poussin cosmique créateur de dieux (dont Allah).

Helper a écrit :C’est une preuve de ma part que je ne suis pas orgueilleux, et que j’avoue et je m’arrête et je m'excuse quand je découvre que j’ai tort. C’est ça l’esprit scientifique, et qui aboutit toujours

Non, ce n'est pas ça l'esprit scientifique. Il n'est pas question d'honneur ou de déshonneur quant on a tort ou raison. L'esprit scientifique, c'est d'abord le doute. Or pour toi le doute est très léger : si tu poses comme point de départ que tu ne sais pas si dieu existe ou pas, le moindre petit événement est interprétable par toi comme un signe de l'existence de dieu, sans en douter le moins du monde.

Helper a écrit :Tu as dit : "Il n'a que cet outil pour acquérir des connaissances", mais aussi il ne peut absolument pas nier avec !
Nier est une affirmation de l’inexistence et cela a besoin de preuves.

Ne retourne pas la situation, je te prie. C'est toi qui affirmes des choses impossibles (surnaturelles, magiques) et ce serait à moi de prouver que tu as tort ? C'est toi qui est dans la croyance (donc l'affirmation sans preuve) sans employer les normes scientifiques pour donner du poids à tes dires, et c'est moi qui devrait employer les outils de la science pour démonter tes dires ? Désolé, mais ça ne fonctionne pas comme ça.
Si tu veux construire de nouveaux savoirs, fais-le scientifiquement et on en reparlera à ce moment-là.
Si tu veux juste nous faire part de tes croyances, tu peux estimer avoir été copieusement lu.

Non il n'y a pas un nombre infini d'essais, tout comme il n'y a pas un nombre infini de réactions possibles.

Je serais curieux de savoir lequel est le plus grand des deux; bien que cela ne change pas grand chose.

Le véritable problème dans ton raisonnement, Helper, est double:

1. Tu ne tiens pas compte qu'il existe un très grand nombre d'essais, tu oublies que des milliards d'années sont à l'oeuvre, avec chaque seconde des milliards de réaction. Ca change la donne.

2. Mais surtout! tu crois que les réactions en question sont toutes équiprobables! On est très très loin du compte! Certaines réactions sont très largement favorisées (en raison des lois physiques et thermodynamiques) alors que d'autres ont très très peu de chances de se produire (elles sont stochastiquement impossibles, pour parler comme un statisticien). Prenons l'atome de carbone par exemple, il est forcément un candidat plus que sérieux pour l'atome central de la vie. Avec ses 4 électrons de valence, il est capable de former de nombreuses liaisons, notamment avec lui-même (pour former des polymères).
Je ne vais pas rentrer plus dans le détail, mais cette grande asymétrie des probabilités permet de bien mieux comprendre comment et pourquoi des réactions complexes ont eu lieu.

tguiot a écrit :Non il n'y a pas un nombre infini d'essais, tout comme il n'y a pas un nombre infini de réactions possibles.

Je serais curieux de savoir lequel est le plus grand des deux; bien que cela ne change pas grand chose.

Le véritable problème dans ton raisonnement, Helper, est double:

1. Tu ne tiens pas compte qu'il existe un très grand nombre d'essais, tu oublies que des milliards d'années sont à l'oeuvre, avec chaque seconde des milliards de réaction. Ca change la donne.

2. Mais surtout! tu crois que les réactions en question sont toutes équiprobables! On est très très loin du compte! Certaines réactions sont très largement favorisées (en raison des lois physiques et thermodynamiques) alors que d'autres ont très très peu de chances de se produire (elles sont stochastiquement impossibles, pour parler comme un statisticien). Prenons l'atome de carbone par exemple, il est forcément un candidat plus que sérieux pour l'atome central de la vie. Avec ses 4 électrons de valence, il est capable de former de nombreuses liaisons, notamment avec lui-même (pour former des polymères).
Je ne vais pas rentrer plus dans le détail, mais cette grande asymétrie des probabilités permet de bien mieux comprendre comment et pourquoi des réactions complexes ont eu lieu.

C'est la ou tu te trompes tguiot.
Dans certains cas : Le nombre d'essais ne veut rien dire !
Certaines choses sont impossibles s'il n'y a pas une intelligence derrière.

XYZ a écrit : C'est la ou tu te trompes tguiot.
Dans certains cas : Le nombre d'essais ne veut rien dire !
Certaines choses sont impossibles s'il n'y a pas une intelligence derrière.

Des exemples?

XYZ a écrit :C'est la ou tu te trompes tguiot.
Dans certains cas : Le nombre d'essais ne veut rien dire !
Certaines choses sont impossibles s'il n'y a pas une intelligence derrière.

Soit ce sont des mots en l'air qui permettent de sauver la légère impression de véracité de tes croyances, soit c'est un discours qui se veut logique ou scientifique.

Si ce sont des mots en l'air et que tu es dans la croyance, ma réponse est : Absolument, tu as raison (et tort à la fois), ce que tu dis est bien vrai (et faux à la fois).

Si ton discours prétend au sérieux et à la rigueur, pourrais-tu, s'il-te-plaît, énoncer ce que signifie le mot "intelligence" ?
Pourrais-tu ensuite faire une démonstration pas à pas, en partant de choses réputées exactes et indiscutables, puis de manière logique avancer dans ton raisonnement en montrant à la fin ce que tu souhaites démontrer ?

Pourrais-tu ensuite faire une démonstration pas à pas, en partant de choses réputées exactes et indiscutables, puis de manière logique avancer dans ton raisonnement en montrant à la fin ce que tu souhaites démontrer ?

Quelle exigence, Vicomte ! Voudrais-tu chasser tous les croyants de ce forum ?

Vicomte a écrit :J'en conclus qu'une onde gravitationnelle est une émanation divine

C’est Dieu qui a créé les atomes qui formèrent ce qu’on appelle maintenant « l’univers ».
Maintenant, si tu veux parler de cet univers, tu dois prouver ce que tu dis par les règles des sciences expérimentales. Par contre en parlant de Dieu, il y’a beaucoup de choses qui le concerne que tu ne pourras jamais les prouver par ces outils des sciences expérimentales.
Pourquoi ? Parce-que l’Homme est limité. Et puisqu’il est limité, il n’a pas le droit d’affirmer que Dieu n’existe pas ! Par contre, après une petite réfection, il peut déduire en démarrant de ce qu’il voit ou entend que Dieu existe, qu’il est miséricordieux, énormément puissant, largement savant … Mais il y’a beaucoup d’informations aussi qu’il ne pourra jamais les recueillir qu’à travers les prophètes (Que le salut et la prière soit sur eux) car ils ont été informés par le tout puissant.

Vicomte a écrit :mais parce que je connais bien les mécanismes psychologiques qu'il y a derrière ces fantasmes. Bien entendu, je peux me tromper...

Un exemple :
Un Djinn masculin qui ne veut pas sortir d’une femme, on lit le Coran sur cette femme et le Djinn commence à crier avec une voix d’homme, il crie et il supplie le lecteur qu’il ne reviendra jamais, ou peut-être (si le lecteur n’est pas très bon) il défit de ne pas sortir, il dit (par exemple) je ne sortirai jamais car je l’aime, ou parce-que cette femme m’a brulé en renversant de l’eau chaude... Ensuite on appelle un autre lecteur ayant plus de foi. Lorsqu’il commence à lire le Coran, le Djinn crie et supplie encore, en suite après des minutes on sait qu’il est sorti du corps de la femme en entendant sa voix naturelle.
Tout ça sans nier qu’il existe des guérisseurs (des fois commerçants) ayants des erreurs inacceptables et manque de savoir.
Des fois tu peux même te tromper et tomber sur des maudits sorciers qui se prennent pour des gentils guérisseurs.
Quel sont les mécanismes psychologiques derrière ça (Réponse RAISONNABLE s’il te plait) ?

Vicomte a écrit :Nous ne sommes pas dans la science mais la croyance, donc je te dis : Absolument, oui, tu as tout à fait raison (tout comme tu as absolument tort aussi)...

Une chose qui est noir et en même temps blanche ! Excuse-moi, c’est du délire ça.
Et il en est de même pour toute croyance sans preuves, comme les mythes et les innovations que tu peux abondamment trouver dans les chrétiens (3 en 1 !!?), les soufis, les chiites …

Je vais répéter un exemple d’une autre manière :

Tu as 8 cubes de (1cm×1cm×1cm) mis dans une boite cubique de (2cm×2cm×2cm)
Les combinaisons possibles de ces cubes dans cette boite est de : 8^8 combinaisons.
Autrement dit, pour avoir une combinaison choisie tu as une probabilité de 1/(8^8) de l’avoir, c'est-à-dire : 1 chance sur 16777216.
Supposons que l’Homme est un ensemble de petits cubes de (1 mm × 1 mm × 1 mm)
Et supposons aussi que l’Homme est un parallélépipède de (20 cm × 40 cm × 1.5 m)
Donc le volume (en millimètre) de cet Homme est de : 200 × 400 × 1500 = 120000000 mm3
Autrement dit, pour remplir cet Homme il te faut 120000000 = 120 millions petits cubes.
Le nombre de combinaisons possibles pour ces petits cubes qui forment cet homme est de : (120 millions) ^ (120 millions)
Autrement dit, pour avoir une combinaison choisie tu as une probabilité de 1/((120 millions) ^ (120 millions)) pour l’avoir
C'est-à-dire : 1 chance sur (120 millions) ^ (120 millions) pour avoir un Homme sans l'intervention de Dieu.

Je ne peux pas faciliter plus !

Il en est de même pour les oiseaux, les poissons …

Pourquoi ? Parce-que l’Homme est limité. Et puisqu’il est limité, il n’a pas le droit d’affirmer que Dieu n’existe pas ! Par contre, après une petite réfection, il peut déduire en démarrant de ce qu’il voit ou entend que Dieu existe, qu’il est miséricordieux, énormément puissant, largement savant …

Arff.

Quand aux "exorcisme", on dirige les gens vers la psychiatrie.

Helper a écrit : C’est Dieu qui a créé les atomes qui formèrent ce qu’on appelle maintenant « l’univers ».

Dans ce cas, l'homme est devenu l'égale dieu.

C'est-à-dire : 1 chance sur (120 millions) ^ (120 millions) pour avoir un Homme sans l'intervention de Dieu.

Tu en es pas encore à la question: la poule ou l'oeuf.

Comment pourrait-on te faire comprendre que les atômes ne s'assemble pas en fonction du hasard, mais de leur affinité et que les organismes en fonction de leur nécécssité...

4 personnes pratiquaient un exorcisme sur une autre soi disant possédée par un djinn
Les coups donnés a la patiente pour expulser le "démon" lui ont couté la vie

Le "guérisseur" et son assistant sont inculpés de coups et blessure ayant entrainé la mort - le guérisseur d'exercice illégal de la médecine et les deux "témoins" de non assistance a personne en danger

Ha oui, dernier détail, ca ne se passe pas au Soudan ou dans le dar el Islam, mais à Anderlecht, en Belgique !!


une autre fois, une jeune fille qui souffrait d'unne appendicité a été déclarée victime d'un djinn amoureux - l'oficiant lui a fait boire 20L d'eau coranisée (?) pour forcer le djinn a s'en aller - L'intestin de la demoiselle n'a pas résisté et elle en est morte -
La aussi l'officiant e son aide sont en préventive et deux membres de la famille poursuivis pour non assistance

Les "sorciers" sont prévenus d'exercice illégal de la médecine

IIuowolus a écrit :Dans ce cas, l'homme est devenu l'égale dieu.

Qu’est-ce que c’est que ce raisonnement ?
Peux-tu nous apprendre comment as-tu arrivé à cette déduction ?

Je vais revenir demain (si Dieu le clément le veut)

Helper a écrit : Qu’est-ce que c’est que ce raisonnement ?
Peux-tu nous apprendre comment as-tu arrivé à cette déduction ?

Je vais revenir demain (si Dieu le clément le veut)

Tu as dit:
C’est Dieu qui a créé les atomes qui formèrent ce qu’on appelle maintenant « l’univers ».

Dans ce cas, je réponds que nous somme alors l'égale de Dieu.

Parce que l'homme à déjà crée 20 atomes, les éléments 95 à 115 du tableau de périodique des éléments. (C'est pour ça qu'il porte tous des noms d'inventeur, d'institutions ou de mentor.)

Helper a écrit :Je vais répéter un exemple d’une autre manière :

Tu as 8 cubes de (1cm×1cm×1cm) mis dans une boite cubique de (2cm×2cm×2cm)
Les combinaisons possibles de ces cubes dans cette boite est de : 8^8 combinaisons.
Autrement dit, pour avoir une combinaison choisie tu as une probabilité de 1/(8^8) de l’avoir, c'est-à-dire : 1 chance sur 16777216.
Supposons que l’Homme est un ensemble de petits cubes de (1 mm × 1 mm × 1 mm)
Et supposons aussi que l’Homme est un parallélépipède de (20 cm × 40 cm × 1.5 m)
Donc le volume (en millimètre) de cet Homme est de : 200 × 400 × 1500 = 120000000 mm3
Autrement dit, pour remplir cet Homme il te faut 120000000 = 120 millions petits cubes.
Le nombre de combinaisons possibles pour ces petits cubes qui forment cet homme est de : (120 millions) ^ (120 millions)
Autrement dit, pour avoir une combinaison choisie tu as une probabilité de 1/((120 millions) ^ (120 millions)) pour l’avoir
C'est-à-dire : 1 chance sur (120 millions) ^ (120 millions) pour avoir un Homme sans l'intervention de Dieu.

Je ne peux pas faciliter plus !

Il en est de même pour les oiseaux, les poissons …

Tu ne peux surtout pas te fourvoyer plus. Ton "Supposons que l'Homme est un ensemble de petits cubes" est une supposition tellement éloignée de la réalité que je ne peux comprendre comment elle peut avoir une quelconque pertinence. Tout ce que cela démontre, c'est une profonde ignorance en matière de physique, physiologie, biologie.

Un exemple ridicule...

VT61 a écrit :4 personnes pratiquaient un exorcisme sur une autre soi disant possédée par un djinn
Les coups donnés a la patiente pour expulser le "démon" lui ont couté la vie

Le "guérisseur" et son assistant sont inculpés de coups et blessure ayant entrainé la mort - le guérisseur d'exercice illégal de la médecine et les deux "témoins" de non assistance a personne en danger

Ha oui, dernier détail, ca ne se passe pas au Soudan ou dans le dar el Islam, mais à Anderlecht, en Belgique !!


une autre fois, une jeune fille qui souffrait d'unne appendicité a été déclarée victime d'un djinn amoureux - l'oficiant lui a fait boire 20L d'eau coranisée (?) pour forcer le djinn a s'en aller - L'intestin de la demoiselle n'a pas résisté et elle en est morte -
La aussi l'officiant e son aide sont en préventive et deux membres de la famille poursuivis pour non assistance

Les "sorciers" sont prévenus d'exercice illégal de la médecine

Personne ne peut nier ça, ces erreurs inacceptables se passent même dans les pays des musulmans, je peux te citer des dizaines d’exemples, ils y’a partout des charlatans et des sorciers qui disent qu’ils ont acquit la sagesse et le savoir de guérir, mais en réalité ils ne font qu’escroquer les gens.
Mais ce n’est notre sujet d’évaluer les compétences de ces guérisseurs. J’ai évoqué les Djinns pour un seul but, c’est prouver qu’il existe des créatures que les outils utilisés dans les sciences expérimentale ne peuvent pas les examiner.
Je veux prouver qu’on ne peut pas nier quelque chose car on ne peut pas l’examiner selon les règles des sciences expérimentales.