Tite a écrit :Salut Karim !
C’est normal mon frère.
et c'est moi qui te remercie de ta courtoisie...
Excuse mon retard à te répondre mais je n'avais pas vu ta réponse...
la prochaine fois, si tu veux, ça serait bien que tu m'envoie un message privé pour me dire "j'ai répondu"...
Bonjour Tite,
La courtoisie est un devoir.
C'est pas grave si tu peux pas répondre, je peux attendre
Tite a écrit :Oui frère, et c'est normal de percevoir le mot "fils" de cette façon…
car c’est le sens humain du mot "fils"…
Mais là, on ne parle pas du fils d'un homme et d'une femme...
Donc, c'est normal.
Le sens humain du mot, est un sens valables pour tous les humains ?
Ne penses-tu pas qu'on peut pas comprendre Dieu facilement, que Dieu est alors veut pas que les humains le comprennent s'il cherche à communiquer avec eux avec des sens non-humains.
Je suis d'accord avec toi, Jésus (pbsl) n'est pas un fils venant d'un homme et d'une femme. C'est par la volonté du Dieu tout-puissant qu'il a été créé de tout ce qu'il y a de plus facile pour Dieu. Et comme j'ai déjà dit auparavant, la création de Jésus d'une telle façon est une l'une des preuves de la puissance et du savoir complets du Dieu :
(et là en est un rappel)
karim3246 a écrit :Jésus (que la paix soit sur lui) est né sans père parce que :
- c'est que tout d'abord c'est la volonté d'Allah,
- c'est l'un des miracles prophétiques de Jésus (PSL) pour que les gens croient qu'il est le prophète d'Allah.
- Dieu a créé Adam sans père, et sans mère, Ève a été créée sans père (elle a été créée d'Adam qui est son père), alors pour montrer qu'il est tout puissant et qu'il est capable de tout, Allah a créé Jésus sans père. Comme ça, les humains ne diront jamais : " Eh Dieu a créé Adam sans père et sans mère, Ève sans mère, alors Dieu n'est pas capable de créé un humain sans père!!!". Alors Allah est tout puissant, il peut créé un homme sans père, sans mère ou sans les deux.
Tite a écrit :On parle de DIEU qui est le Créateur et qui est esprit, invisible...
C'est donc dans le sens "spirituel" du mot "Père" et du mot "Fils" qu'on parle...
C’est ce sens-là qui est au cœur de la Foi chrétienne…
Tite, tu ne vois pas là, qu'on rentre dans une confusion entre logique et philosophie. La religion n'est pas une philosophie, c'est une réalité prouvée par la logique, la raison et la science.
Personnellement, ma raison ne peut pas admettre deux sens pour le même, un sens humain que me prouve la réalité, et un sens spirituel que je dois créer ou imaginer pour prouver une supposition non prouvée.
Dieu doit être clair avec les humains, pour qu'il soit compris, pourquoi cherche t-il la complexité ? Ne penses-tu pas que c'est une compréhension fausse du Dieu, qui amène à la vue d'un Dieu, qui n'est pas capable de s'affirmer si facilement entre ses créatures ?
Dieu a besoin d'un système de Salut universel, qui pourrait être compris par tout le monde et qui est conforme à la raison humaine. Et à moi avis, les fondamentaux de la foi Chrétienne sont à l'au-delà de la raison humaine.
Tite a écrit :Tu sais Karim, DIEU a laissé des traces de son Être trinitaire dans Sa Création...
et aussi bien sûr, dans Sa Révélation à son peuple au cours des siècles...
comme on peut le voir dans l’Ancien Testament.
Tite a écrit :Mais DIEU Se fait LUI-MÊME connaître à Son peuple...
IL a commencé avec Abraham .....
et IL a continué avec Isaac ....
et avec Jacob....
Ensuite DIEU a continué à Se Révéler en parlant par les prophètes... pendant 3000 ans...
.....
Là, en général, tu as parlé des prophètes envoyés aux hommes pour qu'il fassent connaissance du Dieu, et ce à plusieurs reprises.
Désolé, mais je suis dans l'obligation de te parler d'un truc très important par rapport au
Message Divin du Dieu et l'envoi des Prophètes (même si ça va être un peu long).
Dieu a envoyé plusieurs Messagers à l'humanité mais avec
un seul et même message, sinon Dieu alors
se contredit ? Lui Tout Parfait de toute erreur.
Ce message dit Religion, est le même pour Adam, Abraham, Noé, Moïse, David, Jésus, Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur eux) et bien d'autres prophètes.
C'est le même message de base.
Ce message n'est rien d'autres que l'Islam, ce qui veut dire tout simplement
"Se soumettre à Dieu", l'islam est aussi cette loi détaillée dans le Coran et expliquée par le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui). Les piliers de la foi islamique sont : Croire en Dieu, aux Anges, aux Livres, aux Prophète, au Jour Dernier et au Destin.
Dieu dit dans le verset 19 - Sourate La Famille d'Imran : "
Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu’après avoir reçu la science, Et quiconque ne croit pas aux signes d’Allah... alors Allah est prompt à demander compte".
>> Comme tu vois là, Dieu a précisé qu'il n'y a qu'une seule religion (un seul message). Cela dit que les Gens du Livre (Chrétiens et Juifs) n'ont pas respecté ce qu'Il leur a révélé.
... et dans le verset 13 - Sourate La Consultation : "
Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Établissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent."
>> Là, c'est encore une autre affirmation que le Message envoyé à l'humanité est le même pour tous les Prophète. Mais Dieu a affirmé que ça sera pas pour les associateurs de croire en cela.
... et dans le verset 3 - Sourate Les Abeilles : "
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: «Adorez Allah et écartez-vous du Tâgût»(comprend diable, idôle et toute fausses divinités). Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l’égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs."
>> De la même manière que dans les autres versets, Dieu affirme et confirme que le but des messages est unique : l'Adoration du Dieu unique et ne pas lui associer autre chose.
Tu vas peut être me dire :
Mais, non les religions ne sont pas toutes les mêmes. Certes ne sont pas les mêmes sur tout ce qui se rattache à la Jurisprudence, parce que Dieu Tout-Sage est conscient du niveau d'apprentissage et d'acceptation des êtres humains. La Jurisprudence est alors révélée pas à pas, de manière progressive, pas le tout en une seule fois, sinon personne ne respectera les commandements du Dieu.
Tite a écrit :Mais l’intimité de Son Être comme Trinité Sainte était impossible à connaître pour l'Homme...
même pour le peuple de DIEU...
Impossible à connaître avant l’Incarnation du Fils de DIEU et avant la venue du Saint Esprit .
Tite a écrit :Sa Parole qui est descendue du ciel pour Se faire Homme...
Pourquoi alors ce changement de tactique par Dieu ? A un moment, il s'est rendu compte que la stratégie des Prophètes ne donnait pas ses effets. Et pourquoi, ce changement ? parce que d'après toi, il était impossible pour les humains de reconnaître Dieu. Et tu crois qu'en changeant de stratégie, en tuant celui que de son fils ? Est-ce une stratégie Divine ou Humaine ?
Tite a écrit :Maintenant je dois sortir...
A plus tard mon frère.
A bientôt