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Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 14 févr.13, 01:22
par Pie XII
medico a écrit :ce n'est pas exactement ce que dit le dogme catholique sur la trinité.
La Trinité : le Père n'est pas le Fils qui n'est pas le Saint-Esprit.
La Trinité : le Père est égal au Fils qui est égal au Saint-Esprit.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 14 févr.13, 03:00
par jusmon de M. & K.
Pie XII a écrit : La Trinité : le Père n'est pas le Fils qui n'est pas le Saint-Esprit.
La Trinité : le Père est égal au Fils qui est égal au Saint-Esprit.
Avec un petit effort de plus :

La Trinité : Dieu n'est pas le Fils de Dieu qui n'est pas le Saint-Esprit.
La Trinité : Dieu est égal au Fils de Dieu qui est égale au Saint-Esprit.

Afin de lever toute ambigüité. :)

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 14 févr.13, 05:58
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Avec un petit effort de plus :

La Trinité : Dieu n'est pas le Fils de Dieu qui n'est pas le Saint-Esprit.
La Trinité : Dieu est égal au Fils de Dieu qui est égale au Saint-Esprit.

Afin de lever toute ambigüité. :)
tu devrais relire le credo de Nicée et Constantinople. histoire de te raffraîchir la mémoire.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 14 févr.13, 08:41
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : tu devrais relire le credo de Nicée et Constantinople. histoire de te raffraîchir la mémoire.
Je n'ai pas envie de perdre la raison. :lol:

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 02:13
par Pie XII
medico a écrit : tu devrais relire le credo de Nicée et Constantinople. histoire de te raffraîchir la mémoire.
La preuve que vous ne connaissez pas du tout la Trinité est que vous ne parvenez même pas à déterminer celui qui, d'après ses écrits, se trouve au plus près de vos propres croyances.

Comme quoi, l'espoir de jusmon de %. & K. de "lever toute ambiguïté" était utopique... :mrgreen:

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 02:19
par medico
tu devrais relire le credo de Nicée et Constantinople. histoire de te raffraîchir la mémoire.
La preuve que vous ne connaissez pas du tout la Trinité est que vous ne parvenez même pas à déterminer celui qui, d'après ses écrits, se trouve au plus près de vos propres croyances.
[/quote]
C
omme quoi, l'espoir de jusmon de %. & K. de "lever toute ambiguïté" était utopique... :mrgreen:
jusmon à une conception de la trinité qui n'est catholique. :D

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 07:33
par Pie XII
Il ressort clairement des écrits de jusmon de M. & K. qu'il ne croit pas en la Trinité.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 07:38
par medico
Pie XII a écrit :Il ressort clairement des écrits de jusmon de M. & K. qu'il ne croit pas en la Trinité.
disons que c'est une trinité spéciale.pas celle définie a Nicée.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 07:57
par jusmon de M. & K.
Pie XII a écrit :Il ressort clairement des écrits de jusmon de M. & K. qu'il ne croit pas en la Trinité.
Merci de m'avoir lu.

Je crois en trois personnes d'égale divinité (trois Dieux), mais je ne m'appuie pas sur le sophisme du dogme trinitaire pour éviter d'être taxé de polythéiste. Je suis un chrétien décomplexé qui ne donne le titre de Dieu qu'au Père vu qu'il est le père des esprits des hommes (Jésus premier-né de cette création des esprits), et à l'origine de tout. Ce qui me fait dire que je ne prie que le Père et que je suis néanmoins monothéiste.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 08:27
par Pie XII
jusmon de M. & K. a écrit : Merci de m'avoir lu.
Les extrémistes divisent le monde en deux camps : les bons et les mauvais. Ils font évidemment partie du camp des bons et tout ceux qui ne sont pas exactement comme eux font dès lors partie du camp des mauvais. Ce raisonnement binaire dévoile les limites et la pauvreté de leur réflexion.
Je crois en trois personnes d'égale divinité (trois Dieux), mais je ne m'appuie pas sur le sophisme du dogme trinitaire pour éviter d'être taxé de polythéiste. Je suis un chrétien décomplexé qui ne donne le titre de Dieu qu'au Père vu qu'il est le père des esprits des hommes (Jésus premier-né de cette création des esprits), et à l'origine de tout. Ce qui me fait dire que je ne prie que le Père et que je suis néanmoins monothéiste.
Comment conciliez-vous la proclamation de trois Dieu (ce que vous avez écrit entre parenthèses) et l'affirmation d'une foi monothéiste ? Les chrétiens qui professent la Trinité disent que s'il y a trois personnes d'égale divinité, il n'y a toutefois qu'un seul Dieu.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 15 févr.13, 08:32
par jusmon de M. & K.
Pie XII a écrit : Les chrétiens qui professent la Trinité disent que s'il y a trois personnes d'égale divinité, il n'y a toutefois qu'un seul Dieu.
C'est un sophisme pour compenser l'absence de vérités perdues à cause de l'apostasie ; des vérités que je présente régulièrement qui expliquent que tout en faisant trois Dieux, un seul possède l'autorité suprême et le titre parce que seul Père des esprits humains. Bien sûr, cela implique que le "moi" des individus soit de toute éternité à cause du libre arbitre.

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 16 févr.13, 02:05
par medico
Jamais dans les écritures il question que Jésus et égal a son père .
c'est le contraire qui est démontré.
(1 Corinthiens 11:3) 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 16 févr.13, 02:18
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : (1 Corinthiens 11:3) 3  et le chef de la femme, c’est l’homme [...]
La femme est l'égale de l'homme, t'es d'accord ou mysogime ? :lol:

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 16 févr.13, 04:16
par Pie XII
medico a écrit :Jamais dans les écritures il question que Jésus et égal a son père .
c'est le contraire qui est démontré.
(1 Corinthiens 11:3) 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]
Le Christ. C'est révélateur. Le Christ, c'est "celui qui est oint par Dieu". Il est donc logique que dans le cadre de son onction, le Christ soit soumis à son père.

Mais pouvez-vous m'expliquer en quoi une soumission quelconque empêche l'égalité de nature entre deux personnes ? N'ai-je pas la même nature que mon enfant qui m'est soumis ?

Re: La trinité est-ce vraiment biblique ?

Posté : 16 févr.13, 04:53
par jusmon de M. & K.
Pie XII a écrit :Mais pouvez-vous m'expliquer en quoi une soumission quelconque empêche l'égalité de nature entre deux personnes ? N'ai-je pas la même nature que mon enfant qui m'est soumis ?
C'est exact, mais les TJ n'avoueront jamais que tu as raison : Jésus ne doit pas être tout-puissant comme son Père.

La soumission et la subordination sont des éléments essentiels à la perfection. C'est pour cela que Jésus a dit "soyez parfait comme votre père céleste est parfait". Cela implique beaucoup de choses concernant la nature de Dieu ; mais les préjugés, l'ignorance, le sectarisme et la bigoterie sont des écailles difficiles à tomber.