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Posté : 22 sept.07, 21:58
par Pasteur Patrick
La différence essentielle entre le régime légaliste juif et celui de la grâce chrétietienne réside en ce que sous l'Ancien Régime judaïque,le peuple célébrait et était tenue de le faire UN jour sur SEPT,tandis que sous le régiume de la liberté évangélique, lesenfants de Dieu,libéré du joug pesant et contraignant de la LOI mosaïque peuvent célébrer Dieu tous les jours, sept jours sur sept car tous les jours sont consacrés à Dieu, mais sans contrainte ni obligation légale, librement , par amour pour Dieu en signe de reconnaissance pour l'amour dont nous sommes l'objet constant.
Certains chrétiens n'ont pas encore compris cela, déjà au temps des apôtres ! et retournent sous la LOI. Ceci n'est pas grave mais dénote un esprit de retourà des formes anciennes et légalistes. Le chrétien est "libre"et "amoureux de Dieu". Ce qu'il fait pour le louer ou le célébrer, est donc affaire de coeur... Or personne n'aime un jour plutôt qu'un autre. On aime ou n'aime pas , mais c'est "totalement" et tous les jours.
Chacun décide pour soi-même, en conscience, en fonction de l'amour qu'il a pour Dieu et de la conscience qu'il a de l'amour de Dieu pour lui-même. Nulle contrainte, s'il vous plait ! et arrêtons d'écrire ces sottises du style": "les chrétiens doivent ceci ou cela" ou "il leur est interdit de faire ceci ou cela !" Tout cela est d'un moralisme assez plat et vulgaire dont Jésus est venu nous libérer justement ! "Il est écrit ceci, mais MOI je vous dis..." Voilà comment Jésus parlait et enseignait et voulait que nous comprenions la loi. Aller au-delà de l'écrit et de la LOI au nom d'un principe supérieur : l'amour.
La seule règle qui demeure est celle de l'amour: aimer Dieu et son prochain comme soi-même ! Tout le reste est affaire de conscience personnelle. "Aime et fais ce que voudras" ! Vous connaissez cette maxime d'Augustin.
Posté : 22 sept.07, 22:04
par Sofian
Ceci n'est pas grave
Hum... pas si sûr...
"Le péché ne dominera pas sur vous: vous n'êtes pas sous la loi, mais sous la grâce..." Ecrit Paul.
"Car la loi est là pour donner la connaissance du péché" dit encore l'apôtre...
Si on est sous la loi, c'est que le péché domine sur nous...
Cela signifie que si l'on prétend encore être sauvé par la loi, cela implique que l'on n'est pas sous la Grâce et que donc, on s'exclue du sang de Jésus; on rend son sacrifice vain, et on est jugé pour tout acte accompli qui désobéisse au 613 points de la loi...
Autrement dit, on n'est pas sauvé....
Je trouve ça plutôt grave, moi...
Posté : 22 sept.07, 22:04
par Aser
Sofian a écrit :Ben oui , mais la loi a été accomplie parfaitement par l'Agneau de Dieu. Et du coup, la loi étant accomplie, il n'y a plus besoin de le faire.
C'est pour cela qu'il dit "je suis venu accomplir et non abolir". Et il l'a accompli... d'ailleurs il a lui-même mangé des épis glâné le jour du sabbat, c'est donc un drôle de pécheur !
"TOUT est accompli"... Le sacrifice parfait a été offert, et nous pouvons maintenant grâce à lui entrer dans la "liberté des enfants de dieu". Enfin ceux qui veulent. Pour les autres qui veulent suivre les 613 points de la loi, ma foi qu'il le fassent, mais d'abord c'est extrêmement pénible, 2 ça ne garantit pas le salut (si observer la loi pouvait sauver, la Croix ne sert à rien) et il faut se convertir au judaïsme ce qui n'est pas gagné...
D'après ce que je peux comprendre, ce sont les prescriptions secondaires à la loi de Moïse qui ont été abolies, comme la loi de la circoncision ou encore la loi qui différencie les animaux purs et impurs, par exemple. Pour ce qui est des commandements de Dieu, ceux-ci devraient toujours être en vigueur pour les raisons que j'ai mentionnées plus haut. Maintenant, si tu n'es pas d'accord avec ça, éh bien c'est ton affaire, Sofian! Moi, j'ai dit ce que j'en pensais... et, comme on dit, à chacun ses opinions!
Posté : 22 sept.07, 22:09
par Sofian
Ce ne sont pas des opinions, mais des confessions de foi...
Lis le texte juste au-dessus et tu pourras méditer plus complètement sur le réèl enjeu de ce choix...
Tu connais cette phrase de la Bible :
"Que leur table leur soit un piège" Quelle table ? Et bien celle de la loi !
Et j'invite accessoirement toute l'Amérique à méditer elle aussi ces réalités avant de chanter à la ronde qu'elle est "sous dieu"...
Posté : 22 sept.07, 22:15
par Aser
Dis-moi, Sofian, de quel côté seras-tu lorsque la bête se décidera à faire la guerre contre ceux (les saints) qui garderont les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus? (Apoc. 14:9à12)
Posté : 22 sept.07, 22:17
par Aser
Il semble bien que tous les Chrétiens se seront concertés sur cette affaire avant que ne commence la grandte tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. Normal!.. ils seront vraisemblablement tous parvenus à l'"unité de la foi"! (Éph. 4:13)
Posté : 22 sept.07, 22:21
par Sofian
Dans le coeur ouvert du Sauveur , que Jean appelle
AVOCAT dans son épitre pourquoi ?
Si tu le refuses comma avocat, tu l'auras comme juge...
Il a bien dit "rien ne pourra vous nuire" non ? Que le diable et toute sa clique d'
accusateurs (ça ne te rappelle rien ?) s'excite, je m'en fous, il m'a gravé dans la paume de ses mains ! Ha ha ha !
J'ai "pleine assurance" (épitre de jean) Et toi ?
"Le témoignage de Jésus", c'est la loi ?
Posté : 22 sept.07, 22:23
par Pasteur Patrick
Êtes-vous en train de vous parler en frères en Christ, les amis ?
Posté : 22 sept.07, 22:25
par Aser
Bon... éh bien, dans ce cas, attendons! On verra bien en temps et lieux qui sera du bon côté de la ligne divisionnaire et qui ne le sera pas aux jours de la grande épreuve prophétisée dans le livre de l'Apocalypse!
Posté : 22 sept.07, 22:26
par Sofian
Hi hi hi... Brrr, j'ai peûr...
Posté : 22 sept.07, 22:28
par Aser
Sofian a écrit :Hi hi hi... Brrr, j'ai peûr...
Dis plutôt que tu ne crois pas un seul mot de cette prophétie!.. ça serait beaucoup plus honnête de ta part, l'ami qui se fiche de tout!
Posté : 22 sept.07, 22:31
par Sofian
Moi je suis un fils, pas un mercenaire...
N'avez-vous pas lu ces mots:
"Je ne vous appelle plus serviteurs, mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon père, je vous l'ai fais connaître ".
Autre chose, l'apocalypse décrit un dragon, or les dragons n'existent pas, c'est dire qu'une lecture littérale a des chances de passer à coté du vrai sens.
Posté : 22 sept.07, 22:40
par Aser
Sofian a écrit :Autre chose, l'apocalypse décrit un dragon, or les dragons n'existent pas, c'est dire qu'une lecture littérale a des chances de passer à coté du vrai sens.
Je te rappelle que le livre de l'Apocalypse n'est rien de moins que la "
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt..." (Apoc. 1:1)
Alors mettre en doute la parole même de son maître, éh bien disons que ça ne fait pas très sérieux, si tu veux mon avis.
Posté : 22 sept.07, 22:43
par Sofian
Alors mettre en doute la parole même de son maître
Où ça ? c'est ta parole que je mets en doute, pas celle de Dieu !
Posté : 22 sept.07, 22:45
par Aser
Tu ne t'en aperçois peut-être pas, l'ami, mais tu es en train de t'enfoncer davantage. Pour la deuxième fois, je te rappelle que c'est le Christ qui a inspiré le livre de l'Apocalypse à son disciple Jean. Et si on y parle d'un "dragon", éh bien c'est qu'il doit sûrement exister!