Divinité de Jesus?

[jusmon de M. & K.]

"Thomas lui répondit : Mon seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
On voit bien là que Thomas reconnaît la divinité de Jésus Christ, d'ailleurs Jésus ne le reprend pas.

Eh effet, Jésus a toutes les qualités et arttributs (nez, mains, pieds...) de Dieu... mais sans êre le Dieu suprême. Comme toi, tu as toutes les qualités du pape mais sans être le pape.

ça va info ?

Quand la trinité se présente, tu la vois comment... puisque tu dis avoir rencontrer Jésus ?

[info]

Suite partie trois.
Comme nous avons vus et lut clairement en Christ:

il n'y a point phénomène archangélique tel que les gnostiques style Simon le magicien proposait au niveau de Éons

Nous, poursuivrons donc ,si la foi de l'Église colonne et soutiens de la vérité reconnait un seul vraie Dieu ,Le Père, elle reconnait aussi le Christ (la logique spirituel dis d'ailleurs ,il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils :l'un ne vas point sans l'autre ) .Si cette foi de l'Église ne reconnaissait pas le Christ vraie Dieu ,elle ne reconnaitrait pas non plus le seul vrai Dieu,le Père .A l'inverse ,si elle ne reconnaissait pas le seul vraie Dieu, le Père ,elle ne reconnaitrait pas non plus le Christ .Car du fait qu'elle proclame le Christ vraie Dieu,elle proclame aussi que le Pere est le vrai Dieu.Ainsi, affirmer que seul le Père est vraie Dieu ,c'est prouver que le Christ ,lui aussi,est vraie Dieu.
Pour comprendre cela: j'en vois deja tout perdue a lire l'explication
Je poursuis donc, en effet ,la naissance selon le nature de Dieu le Fils unique,ne lui apporte aucun changement de nature,et celui qui selon la nature de la génération divine,existe en tant que personne,comme Dieu procédant de celui qui existe lui aussi en tant que personne,n'est donc pas séparable ,dans la vérité de sa nature ,de celui qui est seul vraie Dieu . La nature suit donc sa vraie loi :la vérité de la nature amène la vérité de la naissance,et le Dieu unique n'engendre pas un Dieu doté d'une nature autre que la sienne. C'est pourquoi le mystère de Dieu n'est pas celui d'un Dieu solitaire (tel est,la révélation ):il ne s'explique pas non plus par des natures diverses:car celui qui procède de Dieu le Père avec la jouissance propre de ce qui caractérise la nature divine, n' a pas a être regardé comme un autre Dieu ni a être confondu avec celui que la vérité de sa naissance nous apprends a reconnaitre comme son Père .
Le Dieu (Emmanuel,Dieu parmi nous)né ne perd donc pas ;e caractéristique de sa nature ,et pas la puissance de sa nature ,il est en celui dont il possède en lui-même la nature par sa naissance réelle . Car en lui ,la divinité n'est ni modifiése ,ni amoindrie:si sa naissance apporterait au Fils quelque défaut ( donc l'évangile dis de lui sans péchés ,cette imperfection lui viendrait de la nature par laquelle il existe ,et celui qui est engendré de Dieu ne serait plus vraiment ce qu'est Dieu :ainsi ,ce n'est pas a celui qui existerait pas sa naissance en une substance nouvelle.que porterait atteinte cette altération,mais au Père qui, impuissant a maintenir la persistance de sa nature au cours de la naissance du Fils , engendrait alors un être qui lui serait extérieur et étranger .(drôle de Dieu , cela serais de croire a une tel Dieu et pourtant quelques -uns y crois =anti-Trine )
Je vois des cerveaux après avoir lut ceci , en =

[Elihou]

Je poursuis donc versus cette omission.. dans cette partie de textes toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ tous les titres et les affirmations qui lui reviennent de sa nature ou du corps qu’il assuma :[/b] Mais cette précision :Toi ,le seul souligne peut-être que le Christ n'est pas uni a Dieu dans la communion a une même nature?

Info , cela est terrible pour vous de souligner que « peut-être »que le Christ n’est pas uni a Dieu dans la communion a une même nature .
Mais votre dogme justement condamne pour hérésie ceux qui refusent que sur terre, Christ ne soit pas de même nature que le Père .
Sur terre il a été décrété qu’il avait la même nature que le Père, la même essence (homoousios ) tout en étant humain.- Relire Nicée 325- décret du 24 avril. :
« que ceux qui disent qu’il y a un temps où il n’était pas […] où qui soutienne qu’il est d’une autre substance ou d’une autre essence que le Père qu’il soit anathème !( maudit) »
Vos conciles , imposés et décrétés par vos empereurs romains ( car E.C.A.R. veut dire Eglise catholique apostolique Romaine ) qui présidèrent ceux-ci condamnèrent :Le subordinatianisme , Le modalisme ( ou sabellianisme) , L e monophysisme.

Certes ,elle le soulignerait,si a cette parole :toi,le seul vraie Dieu ,ne faisait ensuite aussitôt et celui que tu as envoyé:Jésus-Christ J'en appelle a l'intelligence de celui qui entends ces deux textes :Qui est Jésus-Christ ?Si le Père est le seul vraie Dieu,le Christ le sera-t-il aussi?Mais si le Père est le seul vraie Dieu, il n'y a sans doute plus moyen que le Fils soit Dieu .Certes ,il ne pourrais l'être ,si pour le Père,etre seul Dieu ne permettait pas au Christ d'être seul Seigneur ! Si donc, le fait que le Pere,Dieu unique , n'enlèves pas au Christ Jésus d'etre Seigneur unique ,(1Co8,6),de meme, le fait que Dieu le Pere soit seul vrai Dieu ,n'enleves pas au Christ Jésus d'etre vraie Dieu :de fait ,pour mériter le vie éternelle ,il faut croire au seul vraie Dieu ,mais aussi croire au Christ!

C’est tordu comme raisonnement qu’on appelle raisonnement « circulaire »
Le fait que Jésus soit en 1 cor 6 :8 appelé un seul Seigneur , ne fait pas de lui Dieu , car le versetTOUT ENTIER SEPARE LES DEUX FONCTIONS . Le terme Seigneur est un terme générique . Le voici :
« …tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. »
Ici cela ne souffre pas de discussion : Il y a pour NOUS CHRETIENS un seul seigneur le Christ et un seul Dieu le Père .
Tout comme Jésus était appelé Seigneur sur terre par les apôtres et les disciples , mais appelait son Père « Toi le Seul Vrai Dieu » Ce qui montre que le terme seigneur n’est pas l’équivalent du mot dieu , et que ce n’est pas parce queJésus est seigneur qu’il est Dieu .

Et maintenant ,je leurs demandes aux opposants,quelle idée votre perception se fait-t'elle du Christ, comment faut t'il croire? Ne le voyez vous point ce Christ :il accorde la vie éternelle :il doit etr glorifié par le Pere,et il le glorifies:il a vaincu le monde :il est laissé seul.mais il n'est point seul ,car le Pere est avec lui .Il est sorti de Dieu et il viens du Pere ?Quelle réalité et quelle nature attribueras-tu a un etre né avec de telles capacités,des capacités qui sont celles de Dieu? Car nous croirons sans profit au Pere,le seul vraie Dieu,si nous croyons pas aussi en celui qu'il a envoyé:Jésus-Christ ?

Mais de QUI tient-IL son pouvoir ? De Dieu –Eph. 1 :22
- Ses capacités lui sont données par qui ? Par Dieu - Jean 5 :22,23
- Par qui fait-il ces choses et par qui a t-il été envoyé ? Par Dieu – 1 Jean 4 :,10
- il vient faire la volonté de qui ? De Dieu , pas la sienne -Jean 5 :19 -Jean 20 :17- Matt 20 :23
- Gardera-t-il toujours ses pouvoirs ? Non , il les rendra a la fin des temps a son Père -1 Cor 15 :27, 28 et se soumettra .
On vois mal une personne de la trinité se soumettre aux deux autres , car selon le dogme inventé , « rien n’est plus petit, rien n’est plus grand , ils sont co-égaux , co-éternels en grandeur et en puissance »
Relisez –les attendus du concile de Nicée .

Info , nous n'en sommes qu'au premier verset ! Jean 17:3
...et celui-ci nous montre que Jésus , même s'il était de même essence que le Père ( hoomousios ) contrairement a ce que vous écriviez , car votre Eglise VOUS OBLIGE A LE CROIRE , reconnait son Père comme le seul vrai Dieu .
Une preuve supplémentaire ?
Dans les cieux , là il n'a plus que le la nature " divine " selon vous ? car il n'a plus la nature humaine ....d'Accord ?
Alors POURQUOI le Père est-il toujours appelé le Dieu de Jésus -Christ ?
"17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de [sa personne] "
Alors pourquoi est-il écrit que le chef de Christ , c'est Dieu ?-1 Cor 11:3
Du travail en perspective , Info.....

[Le publicain]

Le seul vrai Dieu est pour le différencier du faux dieu qui est Satan. Ici Jésus prie son Père dans sa nature humaine, c'est pour cette raison qu'il dit " Jésus Christ ", c'est-à-dire le messie fils de David. Mais Jésus nous dit que pour avoir la Vie éternelle il faut connaître le vrai Dieu (pas le faux dieu qui est Satan et qui donne la mort) mais aussi le connaître lui son Fils, le Verbe fait chair. C'est quand même oser de dire cela s'il n'était qu'un homme ou même qu'un ange.

[info]

Elihou
Je mettais exprimer :

ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou etmedico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3.

.Et .non de polimiser a l'infinit sur les textes sacrez sans fin ,encore moins de convertir qui que ce sois a la Vérité de Jésus-Christ notre Dieu dans l'unité du Père et du Saint_Esprit .
Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...
Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
Next ,demain si vous le mérité,la suite .

[capucine]

Jusmon, je reconnais bien là ton humour ! (pour l'histoire du pape)
Je ne voulais pas dire en effet que Jésus est le Père Eternel, mais simplement souligner Sa divinité.
Très bonne journée à tous !

[medico]

Elihou
Je mettais exprimer :.Et .non de polimiser a l'infinit sur les textes sacrez sans fin ,encore moins de convertir qui que ce sois a la Vérité de Jésus-Christ notre Dieu dans l'unité du Père et du Saint_Esprit .
Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...
Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
Next ,demain si vous le mérité,la suite .

c'est de quel pére apologiste ton explication?
une chose et sur c'est pas de toi car en générale tu signe comme celà

[Elihou]

Elihou

Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...

C'est completement incompréhensible !

Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
,demain si vous le mérité,la suite

Encore un savant détour pour ne pas répondre directement .
Il n'y a pas de Dieu "d'une autre nature" ! Cela voudrait dire qu'il y a un Dieu de nature humaine .Mais selon votre dogme il est en même temps Vrai Dieu et Vrai homme
Et de plus vous vous faite polythéiste , car selon toujours votre dogme il n'y a qu'un seul Dieu , et ici vous nous parlez d'un Dieu d'une autre nature .
Et ensuite vous nous dites que Jésus qui serait Dieu : n'assurerait pas la perfection d'un Dieu d'une autre substance ?
Donc contrairement a ce qu'enseigne votre dogme , vous dites que Jésus n'assurait pas la perfection comme homme et comme Dieu ?
C'est vraiment du délire, car vous ne correspondez a AUCUN ENSEIGNEMENT connu a ce jour .
Allez -vous fonder une Nouvelel Eglise sur cette base?

Maintenant il faut " mériter "vos demandes d'explications?

[info]

Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains

completement incompréhensible !

en effet ,cela arrives parfois !

[Elihou]

Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains en effet ,cela arrives parfois !

Cela prouve que cette théorie trinitaire n'est pas un enseignement biblique qui nécessite des circonvolutions bizantines , car si elle avait été réelle ,les apôtres nous l'aurait expliquée ...et les premiers baptisés de le Pentecôte l'auraient été au nom d'un nouveau Jésus devenu Dieu , alors que le discours de Pierre ne l'enseigne pas -Actes 2:14-41-
Dans ce passage AUCUN enseignement qui explica aux juifs convertis ,qu'ils se faisaient baptiser au nom d'un Jésus devenu Dieu .( ne parlons même pas de la troisième personne )
C'est pour cela que Jésus appela son Père :"Toi le seul vrai Dieu "- Jean 17:3
TOUT EST COHERENT dans cet enseignement , tout est mystère dans le dogme du " Mystère de la Très Sainte Trinité " ....et on comprend pourquoi!: Tout ayant été inventé dans les siècles qui suivirent .....
1 Jean 4:1:
Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu,

[medico]

Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains en effet ,cela arrives parfois !

parfois disont souvant

[info]

son Père :"Toi le seul vrai Dieu "- Jean 17:3 TOUT EST COHERENT dans cet enseignement ,

En effet ,Elihou dans mon écrit c'était la bien écrit ,il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils :l'un ne vas point sans l'autre meme si cela est d'une extreme évidence et cohérent tout a la fois , malheureusement tu disait que tout cela était pour toi :

complètement incompréhensible

.
Maintenant tu ne peut plus dires aucun Trine aies restez muet sur l'explication sur Jean 17:3 et aucun ne ta répondu : considérez la réponse comme étant : byzantines, Babylonienne , Papistes, anti-Biblique ou tout ce qui te passeras part la tête si cela te plait _ la seule chose est que c'est une réponse Trine et non une réponse Russelite de Béthel .
Que l'Esprit-Saint te guide