paradis selon la bible.

[philippe83]

Mormon bonjour.
Si Adam était donc un esprit avant de venir sur la terre alors pourquoi Dieu lui dit en Gen 3:19 après le péché TU RETOURNERAS DANS LA TERRE D'OU TU AS ETE PRIS.Car tu es POUSSIERE et TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE."
Voilà la réalité de leur faute et des conséquences! Pas de retour dans le ciel mais un retour "aux sources" la poussière et le paradis perdu à cause d'eux pendant un long moment!
De plus si ils savaient que la désobéissance était un acte programmé et voulue par Adam/Eve et donc... voulue aussi par Dieu, à quoi sert-il de les punir,DE LES RENVOYER DU JARDIN (paradis) des délices, de les faire mourir, et de les faire devenir poussière si finalement ils accomplissaient un acte programmé par Dieu qui en plus contredirait son ordre précis, à savoir: Gen 2:16,17: L'Eternel DONNA CET ORDRE à l'homme :tu pourras mangé de tous les arbres du jardin mais L'ARBRE de la connaissance DU BON ET DU MAL TU N'EN MANGERAS PAS car le jour ou tu en mangeras tu mourras."!

Franchement mormon ta croyance "du départ" est plus que bancale et outrageante sur la personne de Dieu et de la Bible!
a+

[Mormon]

Mormon tu dis :Trop de précisions constituerait un miracle qui forcerait les gens à croire.
Jésus a fait des miracles et ses contemporains ne se sont pas sentis forcé de croire et l'ont rejeté.
Dieu serait donc responsable des conflits dus à des points de divergences voulus par lui ?
Je sais que ce n'est pas le sujet et Medico va me sanctionner mais bon.....je promet de ne plus dévier .

Mais non, medico est quelqu'un de flexible et modérateur très avisé.

Dieu n'a pas voulu les points de divergences, laissant (jusqu'à un certain point) sa parole être altérée par certains copistes non inspirés. C'est déjà un grand miracle que les textes aient été aussi bien conservés.

Mais vous avez raison, les miracles n'ont jamais fait toujours les conversions. La foi doit les précéder.

Bonne soirée.

[Mormon]

Mormon bonjour.
Si Adam était donc un esprit avant de venir sur la terre alors pourquoi Dieu lui dit en Gen 3:19 après le péché TU RETOURNERAS DANS LA TERRE D'OU TU AS ETE PRIS.Car tu es POUSSIERE et TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE."

On a tous été des esprits avant de venir physiquement sur terre, question de libre arbitre. Adam a reçu un corps physique comme nous qui se décomposera en terre. Je ne vois pas le problème.

Franchement mormon ta croyance "du départ" est plus que bancale et outrageante sur la personne de Dieu et de la Bible!

On n'est pas de la même religion, voilà la raison. De mon côté, le bon sens ; du vôtre, des préjugés et un blocage dû à la loyauté inconditionnelle pour les croyances de votre mouvement.

Bien à vous.

[agecanonix]

On n'est pas de la même religion, voilà la raison. De mon côté, le bon sens ; du vôtre, des préjugés.

Et réciproquement !!!

[Mormon]

Adam et Eve, et la chute :

Avant la chute, toute la création était dans l'impossibilité de se reproduire... Comprenez que l'autorité déléguée à l'homme d'agir au nom de Dieu (la prêtrise) était hors de portée d'Adam dans l'état où il se trouvait avant la chute. Cette autorité qui gouverne les éléments et l'ensemble des créations de Dieu, ainsi que la fonction de "croître et de multiplier" par la puissance du Saint-Esprit, doit s'acquérir par la foi et la justice personnelle, donc par une mise à l'épreuve dans le cadre de la connaissance du bien et du mal.

La chute permit à l'homme et à toute la création de devenir mortels par la présence du sang, alors qu'auparavant c'est l'esprit qui circulait en lui - ce qui le faisait corps physique, à la fois spirituel et immortel. Physiologiquement, il reçut ainsi immédiatement après la chute le pouvoir de procréer naturellement lui et toute la création assujettie à l'homme : sa finalité... C'est le degré de justice de l'homme, par sa sainteté ou ses iniquités, qui détermine les lois naturelles par lesquelles il est gouverné lui et toute la création.

Adam et Eve comprirent très vite qu'ils se trouvaient dans une impasse. Ils eurent très vite à choisir entre immobilisme, et vie avec son cortège de souffrances et de joie ; entre "devenir comme Dieu" pour obtenir le pouvoir de procréer par la puissance du Saint-Esprit, ou demeurer éternellement dans leur état d'ignorance et d'innocence ; entre le commandement de croître et de multiplier, et celui de ne pas prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. En faisant le bon choix, Ils purent ainsi connaître leur Rédempteur et l'espérance de retourner vivre en présence de Dieu ensemble, mari et femme, avec leurs êtres chers pour toujours et à jamais.

Dieu a tout prévu à l'avance. Sa création était au départ parfaite et immortel, avec l'homme doté d'un libre arbitre porté par deux commandements premiers essentiels à l'exercice effectif de ce libre arbitre par leur antagonisme. L'homme a désiré connaître le bien et le mal pour progresser vers la divinité. Pour cela il a choisi de se séparer de Dieu par la mort car c'était la seule façon de parvenir à cette connaissance et obtenir le pouvoir de procréer... Dieu savait à l'avance qu'il ferait ce noble choix, l'ayant favorisé en plaçant l'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin d'Eden.

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11)

Deux commandements présentés à Adam et Eve :

1/ Croître et multiplier

2/ Ne pas mourir en prenant du fruit d'un certain arbre (conséquence : la connaissance du bien et du mal).

Adam et Eve, physiologiquement, ne pouvaient pas procréer. Ils comprirent que c'est en devenant comme Dieu qu'ils y parviendraient.

Ils privilégièrent donc le premier commandement, et prirent du fruit... Ils ne pouvaient pas respecter les deux commandements simultanément, ils ne pouvaient pas faire autrement. Ils firent le choix que tout le monde aurait fait à leur place.

[agecanonix]

Ce n'est pas l'enseignement de la bible..

[philippe83]

Donc Dieu sait qu'Adam et Eve vont désobéir SELON TOI, et faire... souffrir toute l'humanité par leur acte d'infidélité mais il leur donne L'ORDRE DE NE PAS MANGER DU FRUIT SOUS PEINE DE MOURIR!(Gen 2:16,17)
Ensuite ils font finalement le bon choix selon toi mais ils sont renvoyé du jardin et... meurt!
Et tu appelles cela """du bon sens"""?
Enfin en relisant 2 Néphi on s'aperçoit que si Adam et Eve n'avaient pas transgressé ils n'auraient pas eu d'enfants!
Donc les enfants d'Adam DANS TA RELIGION, ce n'est pas: "soyez féconds devenez nombreux remplissez la terre" Gen 1:28(AVANT LE PECHE) mais: si vous voulez des enfants il faut désobéir à Dieu ...!
Et tu appelles cela""" du bon sens"""?
Mormon regarde la réalité en face! ta doctrine n'a rien à voir DES LE DEPART avec la Bible.
Si tu appelles cela ""avoir des préjugés"" libre à toi de le croire mais la réalité et tout autre...Tu as des preuves bibliques ci-dessus!
a+

[agecanonix]

très bien résumé ..

[Mormon]

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11)

[medico]

ce qui compte c'est ce que dit la bible sur se sujet.

[Mormon]

mais: si vous voulez des enfants il faut désobéir à Dieu ...!
Et tu appelles cela""" du bon sens"""?

Deux commandements présentés :

1/ Croître et multiplier

2/ Ne pas mourir en prenant du fruit de l'arbre.

Adam et Eve, physiologiquement, ne pouvaient pas procréer. Ils comprirent que c'est en devenant comme Dieu qu'ils y parviendraient.

Ils privilégièrent donc le premier commandement, et prirent du fruit... Ils ne pouvaient pas respecter les deux commandements simultanément, ils ne pouvaient pas faire autrement. Ils firent le choix que tout le monde aurait fait à leur place... même si cela devait déchaîner plus tard la fureur des idolâtres de la Bible.

Bine à vous.

[medico]

c'est du n'importe quoi cette explication.
les animaux procréaient déjà .c'est une chose naturel.
en plus un commandement.
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

[Mormon]

les animaux procréaient déjà .c'est une chose naturelle

Non, pas avant l'homme.

[philippe83]

Mormon bonjour.
Donc selon toi les animaux "ne procréaient pas avant l'homme".
Eh bien explique-nous le passage dans perle de grand prix (l'une de tes écritures) en Moise 2:22:"Et moi, Dieu je les bénis en disant:Soyez féconds, multipliez et remplissez les eaux de la mer;et que les oiseaux multiplient sur terre."(5ème jour)
a+

[Mormon]

Bonjour, philippe83

Mormon bonjour.
Donc selon toi les animaux "ne procréaient pas avant l'homme".
Eh bien explique-nous le passage dans perle de grand prix (l'une de tes écritures) en Moise 2:22:"Et moi, Dieu je les bénis en disant:Soyez féconds, multipliez et remplissez les eaux de la mer;et que les oiseaux multiplient sur terre."(5ème jour)
a+

La terre, et tout ce qu'elle contient, a été créé pour l'homme. Elle était sous sa domination. Toutes choses dépendaient de ses choix.

Ce comandement s'inscrivait dans ce cadre et dépendait donc du commandement de "croître et multiplier" qui fut donné à l'homme. L'animalité n'existait pas avant la chute. La terre était gouvernée selon des lois célestes. En prenant du fruit, l'homme devint sujet à la mort et à l'animalité car les éléments devinrent soumis à des lois terrestres de gouvernance.

Bien à vous.