Les rapports de la Watchtower avec les nazis

[Blaphafas]

Parler de frères dans la misère, je trouve cela inconvenant, voire carrément antibiblique. Partons du principe que le mal soit causé ou, en tout cas, dépende de la responsabilité de Satan. Ceux qui souffrent seraient donc frères dans le diable. Or, la Bible parle de filiation adoptive : nous sommes frères en Dieu.

[medico]

Parler de frères dans la misère, je trouve cela inconvenant, voire carrément antibiblique. Partons du principe que le mal soit causé ou, en tout cas, dépende de la responsabilité de Satan. Ceux qui souffrent seraient donc frères dans le diable. Or, la Bible parle de filiation adoptive : nous sommes frères en Dieu.

l'auteur du sujet est négationniste patenté.

[Blaphafas]

Il faut alors le dénoncer à la Justice, car je rappelle que le négationnisme n'est pas une opinion mais un délit.

[agecanonix]

Il faut alors le dénoncer à la Justice, car je rappelle que le négationnisme n'est pas une opinion mais un délit.

Quand il s'agit des juifs oui, et c'est normal.
Mais affirmer que les TJ, dont tellement sont morts dans les camps, avaient un accord avec Hitler pour dénoncer contre leur liberté 10 juifs par TJ, c'est une forme de négationnisme qui ne fera bouger personne. Et pourtant, c'est aussi horrible..

[Blaphafas]

Il n'y a pas que le génocide des Juifs qui soit protégé contre les négationnistes. Il y a également ceux perpétrés contre les Tziganes, contre les Arméniens, contre les Bosniaques et contre les Tutsis. Si j'estime qu'il n'y a pas de petit génocide et qu'au plan humain ils se valent tous, je tenais tout de même à le rappeler car je crains que ton propos ne soit interprété dans le sens où seuls le génocide concernant les Juifs serait protégés contre les négationnistes. Ce n'est pas vrai et ceux qui le pensent ont en eux des relents d'antisémitisme. Est-ce que des protestants ont été arrêtés par les nazis, internés en camp de concentration et tués ? Si oui, peux-tu me faire savoir comment ils étaient marqués ? Les juifs devaient porter l'étoile jaune ; les témoins de jéhovah, le triangle violet ; les homosexuels, le triangle rose ; etc. Considères-tu qu'ils ont été internés à cause de leur appartenance au protestantisme ?

[medico]

La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques.
http://www.jakli.at/txt/beaurain.pdf

[agecanonix]

Il n'y a pas que le génocide des Juifs qui soit protégé contre les négationnistes. Il y a également ceux perpétrés contre les Tziganes, contre les Arméniens, contre les Bosniaques et contre les Tutsis. Si j'estime qu'il n'y a pas de petit génocide et qu'au plan humain ils se valent tous, je tenais tout de même à le rappeler car je crains que ton propos ne soit interprété dans le sens où seuls le génocide concernant les Juifs serait protégés contre les négationnistes. Ce n'est pas vrai et ceux qui le pensent ont en eux des relents d'antisémitisme. Est-ce que des protestants ont été arrêtés par les nazis, internés en camp de concentration et tués ? Si oui, peux-tu me faire savoir comment ils étaient marqués ? Les juifs devaient porter l'étoile jaune ; les témoins de jéhovah, le triangle violet ; les homosexuels, le triangle rose ; etc. Considères-tu qu'ils ont été internés à cause de leur appartenance au protestantisme ?

Je ne dis pas que c'est normal de considérer les petits génocides avec moins de force que les grands.
Je constate seulement qu'affirmer que les TJ dénonçaient des juifs pour être libérés des camps ne soulèvera aucune protestation.
C'est tout !!

[medico]

La propagande contre les Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich et en R.D.A.
Toutes les Églises ont été peu ou prou persécutées par les systèmes idéologiques qui
ont marqué le XXe siècle. C’est le cas des Témoins de Jéhovah qui ont subi la plus farouche
opposition en Allemagne, sous le IIIe Reich, puis en République Démocratique Allemande.
Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les membres de cette dénomination chrétienne,
alors persécutés à 97 % par les nazis, ont cinq années pour se réorganiser avant d´être à
nouveau frappés par l´interdiction communiste. Dans les deux cas ils ont subi le feu d’une
propagande intense. Nous décrirons successivement les différentes techniques mises en œuvre
par les deux régimes en nous intéressant tout particulièrement au second. Enfin, nous
tenterons d´estimer ce qui, de ces méthodes, est resté dans la mémoire collective du peuple
allemand et dans ses bibliothèques
lire la suite ici.
http://www.jakli.at/txt/beaurain.pdf

[né de nouveau]

Il n'y a pas que le génocide des Juifs qui soit protégé contre les négationnistes. Il y a également ceux perpétrés contre les Tziganes, contre les Arméniens, contre les Bosniaques et contre les Tutsis. Si j'estime qu'il n'y a pas de petit génocide et qu'au plan humain ils se valent tous?

Bonjour Blaphafas,
Force est de constater que dans la réalité, ce n'est pas le cas. J'ai déjà eu l'occasion de dénoncer des incitations au négationnisme et je n'ai même pas eu une réponse des services du police du net.
Lorsque quelqu'un dit que les Témoins de Jéhovah n'ont pas été persécutés par le régime nazi ou que le nazisme est une idéologie protestante dont le seul but était de supprimer les catholiques d'Europe, il ne risque absolument rien. Si quelqu'un dit "dommage qu'Hitler n'ait pas fini le boulot avec les TJ" idem !
Dans les faits, c'est le négationnisme de la solution finale qui est combattu, les autres négationnismes sont considérés comme anecdotique et ne concernant pas grand monde.
Bonne journée,
Pierre

[braque de weimar]

bonjour pie12

et a part te nourrir de plat reservis par les anti-secte..........

que disent les historien sur les tjs de l époque ?
a t u des courriers type de l époque envoyé par les gouvernements occidentaux aux regimes nazi ?
les français et les britaniques ayant serré la main d'adolf hitler en 1938 , se sont ils rendu coupable de colusion ?
es tu capable de reflechir par toi meme sans avoir a te referer aux sites anti-sectes ?

a mon avis , ta lecture s'est arretté aux premiers arguments trouvés chez les anti-secte , genre UNADFI , refusant de lire les livre d historiens ecrits bien avant l avenement d'internet et tout ses sites anti-sectes qui permettent de nourrir les convictions de gens qui n aiment pas les tjs.

sais tu qu'en allemagne , des rues porte le nom de tjs , en hommage a leur refus de servir le régime nazi ......bien sur que non !
sais-tu que les mémoriales sur des lieux dramatiquement connu , rendent hommage aux tjs pour leur resistance idéologique ?
bien sur que non........
sais tu qu'il n y a qu'en france , ou l ont tente de faire croire a une pseudo collaboration des tjs aux regimes nazi ?
cet acharnement du pays des droits de l hommes pose quand meme question......

et dire que hollande demande aux chinois de respecter sa minoritée tibétaine , quand la france est incapable d accepter ses tjs , ses mormonts et ses adorateur de l oignon , hypocrite que le pays des doits de l homme ?

y a pas quelqun dans la bible qui disait de retirer la poutre dans son oeil avant de retirer la paille dans l oiel de son voisin............

bien a vous !

[macareu]

La France est le pays des droits de l'homme ! Ce n'est pas les preuves qui manquent .

[macareu]

les tjs se sont fait martyrs de leur plein gré !
à preuve plus de 10 000 allemands décidèrent de ne pas suivre les directives de la wt et eurent la vie sauve .

[medico]

a bon et y avait combien de tj a cette époque?

[medico]

revue de presse concernant se livre.

« Sur leur histoire méconnue, Guy Canonici a rassemblé une masse de témoignages qui laissent sans voix devant la force de caractère qu’inspirait une foi traduite dans les mots les plus simples et, jusqu’à la fin, inébranlable, même chez les enfants. »

— Jacques NOBÉCOURT, La Croix, dimanche 30, lundi 31 août 1998.

« Sans doute le temps est-il venu pour les spécialistes de la répression concentrationnaire de se mettre en éveil, afin d’orienter leurs recherches sur le sacrifice d’une population mal connue, celle des témoins de Jéhovah. »

[braque de weimar]

a macareu...

10 000 , sa fait beaucoups , tu as des références d historien bien sur !!!
ceci dit , des brebis galeuse , ils y en a aussi chez les tjs.....

reste que se qui est important , se n est pas ceux qui ont cédés aux nazis , mais ceux qui ont suivis les enseignements du christ et refusé pelé mélé le salut nazi et la prise des armes.....
et les tjs , en tant que personne moral , n ont bien sur pas soutenu les nazis.

des tjs qui retournent leur veste , tu en as encore aujourd hui , s'est dailleur leur témoignages dont tu te servira sur se forum pour dire " ceci ou cela......."

preuve du non soutien des tjs au nazis ?
ils avaient le privilege , comme tout les énemis du reich d avoir un signe collé sur leur veste de prisonniers , signe réservé aux ennemis du reich , ou considéré comme tel !!!

la discution s'arrettera la en se qui me concerne , car cette lettre est resservis , contre l avis des historiens , par les anti-sectes , qui , faut le croir , sont vraiment a cour d arguments , fleurte avec le négationisme , pour salir des gens.....en raison de leur croyances................
et ses gens la se disent bien sous tout rapport !!!!!!