tout à fait il a la capacité de se remettre en question, alors que le croyant sans preuve en est incapable .L'un à la capacité d'évoluer, l'autre est figé dans ses dogmes .Boemboy a écrit :Le scientifique est convaincu que telle théorie est vraie...jusqu'à ce qu'on lui prouve le contraire. Là il devient convaincu qu'elle était fausse
Je suis d'accord mais c'est le fait de vouloir ramener les égaré au troupeau, en terme clair vouloir convaincre à sa religion, qui tue . En terme clair vouloir imposer sa croyance, ou convaincre à ...7 archange a écrit : La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre. Il n'y a rien dans les textes sacrés qui ordonne aux croyants de tuer des innocents.
Non désolé, à dieu, aux dieux , aux déesses, aux prophètes, aux messies, etc etc il y a le choix tout le problème est là . La diversité des religions interdit de parler de vrai croyantsLa croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
et continuent à tuer , voir ce qui se passe en Irak, et dans d'autres pays . tout le danger est là vouloir imposer sa religionIl est vrai que des gens ont tué au nom de Dieu,
tout à fait mais sont ^mortes pour des choses concrétes, et contradictoires, et souvent du fanatisme .mai si l'on suit le même raisonnement, on pourrait aussi dire que la politique tue et que les idéologies tuent. Par exemple, combien de personnes sont mortes au nom du marxisme, du libéralisme, de la patrie, de la démocratie ou de la liberté ?
C'est ce que je fais il ne peut y avoir de bons et de mauvais morts. Tu sembles oublier que nombreux atéhes sont humanistes, et refusent les guerres .Si les athées veulent suivre cette logique, et bien qu'ils condamnent toutes ces choses aussi.
Ce n'est pas penser qui tue, mais de vouloir imposer ses pensées, sa religion , son modèle , sa vérité !!En fait, si l'on suit la logique jusqu'au bout, on arriverait à la conclusion que penser tue puisque tout débat d'idée peut mener à une confrontation. Cet argument, souvent utilisé, n'est pas pertinent.
Non la foi ne tue pas, c'est vrai.. Mais la religion, en tant qu'institution, si, plus qu'à son tour![/quote]7 archange a écrit :
La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre.
Oui, je dirai même plus : ce sont les idées qui se sont muées en conviction...J'm'interroge a écrit :Ce sont des idées qui tuent, bien souvent.
Notre rôle de chrétien n’est pas de convertir, on est bien d’accord. Si la foi est une grâce, un don de Dieu, elle ne peut être accordée que par Dieu Lui-même.Dan 26 a écrit :Je suis d'accord mais c'est le fait de vouloir ramener les égaré au troupeau, en terme clair vouloir convaincre à sa religion, qui tue . En terme clair vouloir imposer sa croyance, ou convaincre à ...
Tu utilises cet argument impertinent des athées.Non désolé, à dieu, aux dieux , aux déesses, aux prophètes, aux messies, etc etc il y a le choix tout le problème est là . La diversité des religions interdit de parler de vrai croyants
et continuent à tuer , voir ce qui se passe en Irak, et dans d'autres pays . tout le danger est là vouloir imposer sa religion.
Dieu ne prend pas plaisir au sang et ne pas agir selon l'amour est contraire aux commandements de Dieu.Tout à fait mais sont ^mortes pour des choses concrétes, et contradictoires, et souvent du fanatisme .
les religions ont fait des milliards de morts .
Oui ils observent la loi morale gravée dans leur coeur.C'est ce que je fais il ne peut y avoir de bons et de mauvais morts. Tu sembles oublier que nombreux atéhes sont humanistes, et refusent les guerres .
Personne n'impose rien.Ce n'est pas penser qui tue, mais de vouloir imposer ses pensées, sa religion , son modèle , sa vérité !!
Ne pas confondre débat d'idées et imposer ses idées par la force
le terme "évangélisateur" est bien révélateur "vouloir évangéliser le monde, convaincre à sa croyance "7 archange a écrit : Tout évangélisateur devrait ainsi prendre à son compte cette parole très juste de Sainte Bernadette : « Je ne suis pas chargée de vous convaincre ; je suis chargée de vous dire ! » Car telle est la mission évangélisatrice de l’Eglise.
Ce n'et pas de l'impertinence c'est de la logique pure et simple . Aucne religion ne peut avoir raison au détriment des autres , c'est impossible . Ne pas oublier que la religion que l'on pratique est liée , au lieu où l'ont vit sur terre .Tu utilises cet argument impertinent des athées
Désolé c'est une métaphore qui n'a strictement aucun sens , entre les religions les divinités, les rites, les fetes, les espérances , le histoires , sont différents. Il n'y a strictement aucun point commun entres elles , si ce n'est l'espérance, et des réponses "différentes" aux 3 questions existentielles !!!Dan, Bernard et Kelly regardent le carré ci-dessus :
Dan s'exclame : Ce carré est bleu !
Bernard répond : Non, il est vert !
Kelly dit finalement : Vous avez tort, il est rouge.
Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
vouloir imposer s religion, n'est pas agir par amour , voir le bouddhisme (enfin certains) à ce sujet et qui beaucoup plus tolérantDieu ne prend pas plaisir au sang et ne pas agir selon l'amour est contraire aux commandements de Dieu.
Non désolé la foi est le fruit d'un enseignement et passe par une religion .La foi est fruit de l'âme, non pas du corps.
La foi en .............est trop déterminée par de nombreux facteur , pour pouvoir etre appliqué à tous, c'est trop personnel , et lié au psyché de chacun de nous . Pour réflexion on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille musulmaneCelui qui veut conduire quelqu'un vers la foi doit être capable de parler et de penser de façon juste et non pas de recourir à la violence et à la menace...
Mais pourquoi chercher à convaincre , tout le problème est là . Dans la mesure où l'etre humain trouve son équilibre sa sérénité, sa quiétude dans ce qu'il croit (peu importe a ce qu'il croit), on n'a pas le droit de chercher à l'influencer pour autre chose. C'est une forme de viol psychiques .Pour convaincre une âme douée de raison, on n'a pas besoin de son bras, ni d'objets pour frapper, ni d'aucun autre moyen qui menace quelqu'un de mort... » Seulement de son intelligence. Et de la grâce de Dieu, toujours offerte.
Cela ne veut rien dire désolé, il observent leur propre morale issu de leur cerveau , et de leur environnementOui ils observent la loi morale gravée dans leur coeur.
vouloir convaincre dans ce domaine, c'est vouloir imposer désolé de te l'apprendre .Personne n'impose rien
J'avais déjà repondu à cet argument.Dan 26 a écrit :le terme "évangélisateur" est bien révélateur "vouloir évangéliser le monde, convaincre à sa croyance "
dans toutes les religions dites du livre ce "cancer existe" convaincre à sa croyance, cette attitude est à l'origine de toutes les guerres de religion dans le monde !!!! C'est le danger mortel de nos civilisations, il suffit de voir ce qui se passe actuellement en Irak, au Mali, en Syrie etc . C'est trop dangereux "
7 archange a écrit :La croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les réligions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........Ce n'et pas de l'impertinence c'est de la logique pure et simple . Aucne religion ne peut avoir raison au détriment des autres , c'est impossible . Ne pas oublier que la religion que l'on pratique est liée , au lieu où l'ont vit sur terre .
7 archange a écrit :Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les réligions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........Désolé c'est une métaphore qui n'a strictement aucun sens , entre les religions les divinités, les rites, les fetes, les espérances , le histoires , sont différents. Il n'y a strictement aucun point commun entres elles , si ce n'est l'espérance, et des réponses "différentes" aux 3 questions existentielles !!!
7 archange a écrit :Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
Personne n'impose sa réligion.vouloir imposer s religion, n'est pas agir par amour , voir le bouddhisme (enfin certains) à ce sujet et qui beaucoup plus tolérant
Qu'en sais tu de la foi toi qui l'a perdu depuis si longtemps ?Non désolé la foi est le fruit d'un enseignement et passe par une religion .
Pourquoi ?La foi en .............est trop déterminée par de nombreux facteur , pour pouvoir etre appliqué à tous, c'est trop personnel , et lié au psyché de chacun de nous . Pour réflexion on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille musulmane
Il n'est nullement question de sérénité.Mais pourquoi chercher à convaincre , tout le problème est là . Dans la mesure où l'etre humain trouve son équilibre sa sérénité, sa quiétude dans ce qu'il croit (peu importe a ce qu'il croit),
Saches que chaque chrétien véritable se doit d'influencer de toutes les manières possibles son entourage, désolée de te l'apprendre.on n'a pas le droit de chercher à l'influencer pour autre chose. C'est une forme de viol psychiques .
Oui, toujours est -il que la loi morale est gravée en eux.Cela ne veut rien dire désolé, il observent leur propre morale issu de leur cerveau , et de leur environnement
Non, désolée, je ne crois pas qu'il y'ait un chrétien sur terre qui utilise la force pour évangéliser or imposer insinue l'usage de la force.vouloir convaincre dans ce domaine, c'est vouloir imposer désolé de te l'apprendre .
Où je n'en ai pas mémoire !!!7 archange a écrit :
J'avais déjà repondu à cet argument.
Non désolé les panthéistes , et les animistes par exemple n'ont pas la même notion de dieu. Chez les bouddhistes par exemple le nom même de dieu est inconnu . Le définition des dieux de dieu, etcn'est pas la même dans toutes les religions , merçi de te renseigner . Exemple toutes les religions enseignent des espérances eschatologiques différentes , laquelle croire ?Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les religions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
Dont désolé" sur la croyance en des dieux différents "tout le fond du problème est là , il n'y a strictement rien de commun entre toutes les religions si ce n'est des espérances différentes .7 archange a écrit : Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les religions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
désolé vouloir évangéliser c'est vouloir imposer l'évangile aux autres, cela amène à des résultat comme nous pouvons le voir actuellement du coté Musulman qui veulent imposer des régimes théocratique des califats,Personne n'impose sa religion.
Je suis passé par cette case départ, le fait de l'avoir perdu, comme tu le dis, c'est bien la preuve que je l'ai eu . Donc cela me permet de pouvoir témoigner . Je sais je sais , ce n'était pas la fois réelle puisque je l'ai eprdu, je connais l'argument, mais désolé il ne tient pas .Qu'en sais tu de la foi toi qui l'a perdu depuis si longtemps ?
C'est ce que j'essaye de t'"expliquer la religion pratiquée est liée à des facteurs extérieurs , qui la détermine . déterminismeTu es bien né dans une famille chrétienne non ?.
L'âge adulte permet à certains de sortir de ces méthodes, de ces emprises obscurantistes . Ce n'est pas donné à tous. La liberté de pensée demande beaucoup d'efforts, de réflexion et de souffrances .Pourtant cela ne t'a pas empêcher d'aller si loin dans ton rejet au point de nier l'existence du Dieu vivant.
Alors dis moi ce qui t'empêche de ne pas y croire STP ? Et dis moi ce qua cela t'apporte ?Il n'est nullement question de sérénité.
Nous ne croyons pas en Dieu par désir de sérénité ou de quiétude.
quel intérêt ce ressenti ? Merci de confirmer involontairement que c'est un ressenti personnel issu donc du psyché et de l'environnementNous croyons en Dieu parce que tout notre être ressent la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
Non désolé, car si tu raisonnes comme cela c'est ignorer que dans toutes les autres religions il y a des fous aussi, qui cherchent à influencer d'autres personnes (prosélytisme ), et que c'est par ce type d'attitude que l'on a alimenté des guerres de religions depuis des siècles . Vouloir imposer "sa" religion est le danger mortel de notre planète .Saches que chaque chrétien véritable se doit d'influencer de toutes les manières possibles son entourage, désolée de te l'apprendre.
Non désolé c'est du prosélytisme et cela est trop dangereux , ta vérité ne peut être en aucun cas la vérité pour tous . Pour preuve: où étaient les chrétiens avant JC ?Comment expliquer que cette religion qui doit sauver les hommes qui croient à ce mythe , ait pu être imaginée si tardivement par les hommes . Combien de milliards d'êtres humains sont morts avant JC, sans ne pouvoir connaître sa religion pour etre sauvé .C'est un élan guidé par l'amour du prochain qu'aucun chrétien ne devrait refouler.
Non désolé elle est gravé dans chacun de nous en fonction de notre environnement et de notre éducation .Oui, toujours est -il que la loi morale est gravée en eux.
tu me fais peur !!!!! Serais tu de ceux qui osent dire c'est écrit c'est donc vrai !!!!C'est le propre même du fondamentaliste, et de l'intégriste religieux de dire c'est écrit c'est donc vrai!!! rassures moi . Pour information les païens de l'époque étaient les hellénistes , qui contrairement à ce qui est dit dans ces vieux textes avaient des lois qu'ils respectaientRomains 2
…13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour..
Evangéliser c'est chercher à imposer désolé, Tu sembles ignorer l'histoire avec ses croisades, ses missionnaires, l'inquisition, la saint Barthélemy, etc et toutes les guerres de religions .Non, désolée, je ne crois pas qu'il y'ait un chrétien sur terre qui utilise la force pour évangéliser or imposer insinue l'usage de la force.
shion a écrit :[
Si tu as la foi tu es dans la religion , ça va avec , mais rien ne t'empeche de pratiquer chez toi , sans passer par des églises , mosqué ou autres .........
La foi c'est entre toi et Dieu ......ça vient comme ça sans prévenir.
Tout les livres saint mon convaincu , mon ami , et c'est mon choix de les avoirs acheté car je m'intéresse de très pret aux trois grandes religions .
Cordialement
Comment as tu connu le titre de ces livres, et comment sont ils venu en ta possesssion . Y a t'il quelqu"un qui te les a commenté ? Ishion a écrit :
Non je n'est pas subit le décès d'un proche a l'époque pour la deuxième fois non.
influence extérieur non , mes seuls appuis on été l'évangile , le coran , la thora .....
Entièrement d'accord par quelle religion as tu commencé ? qui te l'a enseignée ? Et commentSi tu as la foi tu es dans la religion , ça va avec
tout à fait ,mais rien ne t'empeche de pratiquer chez toi
Ok mais cela peut passer par un groupe d'influence sans se rendre à un édifice religieuxsans passer par des églises , mosqué ou autres .........
non désolé tu viens de le dire toit même dans ton cas c'est passé par la lecture et l'acceptation d'un livre, qui t'a enseigné, prété expliqué ce livre, et quel est il ? (Titre et traduction stp)La foi c'est entre toi et Dieu ......ça vient comme ça sans prévenir.
quel élément t'a fait choisir l'un plus que l'autre pour étayer ta conviction profonde, ta foi ?Tout les livres saint mon convaincu , mon ami , et c'est mon choix de les avoirs acheté car je m'intéresse de très pret aux trois grandes religions .
Ok de quelle foi fais tu mention, la foi en quoi au juste ?indian a écrit :
Pareil pareil pour moi... mais aussi bien différent
Moi.. aucun livre saint ne m'a convaincu... je n'en ai lu aucun...
Le mur de la foi... quand tu te pète la gueule dessus... ca ébranle!!! ca fesse!!!...
peux tu nous dire ce que t'apporte ta foi, avec précision, une forme d'exaltation, ou de sérénité ?mais paradoxalement... aucune douleur aucune... que la nécessité de checher encore plus... de comprendre sa foi encore mieux, encore plus...
dan 26 a écrit :
Ok de quelle foi fais tu mention, la foi en quoi au juste ?
peux tu nous dire ce que t'apporte ta foi, avec précision, une forme d'exaltation, ou de sérénité ?
amicalement
comment l'appelles tu ,indian a écrit : La simple foi en un quelque chose de plus grand que moi dont je ne saisi pas encore tout...
Certains l'appelle force, Dieu, Yahvé, ...
Tu sais... le barbu!!!
tu crois en toi en quelque sorte, à ce que tu penses !!!Ma foi à moi... c'est ma confiance ''relative'' en moi, en mes doutes, à mon raisonnement, à mon jugement, au peu que je suis, au peu que je sais, à tout ce que mon imagination me fait penser, à mon questionnement, à mes recherches, à ma conscience, à la relativité des choses, ...
Tout sauf le rejet, tout sauf la négation, tout sauf l'impossibilité, tout sauf l'absolue certitude...
Ok cela donc te tranquilise OK , c'est parfaitSérénité??? peut être quelque choses du genre...un genre de ''sérénité'' qui me permet d'être plus ''conscient'', ''ouvert'' en ''lien'' avec mon quotidien, ce qui m'entoure, les autres...
C'et beau mais cela ne veut rien dire c'est un sophisme désoléEst-ce que ma foi est une foi ''absolue'' en l'existence d'un Dieu?? Non...
C'est une foi en un genre de ''potentiel''... une ''excellence'' qui vise la perfection...
!!!! cela veut dire quoi au juste ? Peux tu donner un exemple , quand tu vois par exemple une catastrophe avec des personnes qui souffrentMa foi m'apporte surtout je pense une genre de possibilité accrue de comprendre et de faire des liens avec tout ce qui m'est présenté...
De dieu !!!!! cela veut dire quoi en clair , exemple STP .Parce que j'accepte hors de tout doute au presque... je suis peut être ''plus capable'' qu'avant d'accepter les points de vue que mes préjugés me font rejeté sans prendre les temps de les comprendre pour ce qu'ils sont vraiment...
Ok un sens à quoi au juste !!!Ma foi est comme un état d'âme... en rien l'acceptation de dogmes, de rites, de règles, ... c'est un quête de sens... ouias... ca aussi ...
Si l'on reprends du début tu t'aime bien en définitive, ton dieu est ton miroir.Ma foi.... un quête... j'aime... ma foi c'est tout sauf un statu quo...
Ouf , mais alors tu te contredis tout seul puisque plus haut tu dis que cela t'apporte une certaine sérénité , je ne comprends plus rienEt je dois avouer que ma vie est bien plus ''complexe'', ''profonde'', ''spirituelle'' , dans la réflexion, le raisonnement, le questionnement que quand je la cachais, la refutais, refusais de me l'avouer...
Je suis humaniste , sans cette impression de foi !!!!C'est clair aussi que ma foi m'en rendu plus ''humaniste'' que je pouvais l'être...
Ok mais cela fait un peu brouillon excuse moiJ'ai mis des mots sur les valeurs qui me font du sens... elles sont écrits en grosses lettres dans ma conscience...
peux tu être plus clair , c'est un vrai charabias pour moi .Restons simple et pratique tu es rassuré, serein ou non ?Ma foi personnelle et ma ''religion'' (le ''cadre'', la pratique, les principes, les règles, ) ... m'explique aussi la science, l'histoire des religions, la nature de l'homme, la ''nature'' de ce Dieu que je considère ''unique''... elle m'explique en 2014 pourquoi nous sommes rendu là, ainsi en 2014... sans grandes phrases que je dois analyser pendant 2000 ans sans réponses... elle est plutot ''actuelle'' et terre à terre... ca donne un peu confiance ca aussi... quand ca me parle et que je comprends, donc me fait du sens..
Et voilà nous y sommes la foi c'est ce que tu ressent qui te fais du bien, et que tu es incapable d'expliquer avec des mots simple . Ok Ok à 10000 %. Donc je confirme c'est lié au psyché de chacun de nous merci .C'est un peu ça mais ma foi...dans mes mots... qui ne sont probablement même pas les bons... mais que j'utilise pensant que tu ''saisiras'' un peu ce que j'ai l'impression de vouloir traduire ce que je ''ressens''...
Et bravo la foi te sert de placebo quand tu es en bas OkÀ chacun ses bas... à chacun sa foi...
Surtout que ce serait dur , tu sembles incapable de la décrire avec des mots simplesEn rien ici l'intention de voir quelqu'un d'autre copier la mienne...
Pour l'accepter il faut la comprendre, ce qui semble assez compliqué avec la façon que tu as de l'exprimer . mais je suppose que cela te fait du bien c'est le principal .Que chacun ait donc sa propre 'spiritualité et foi''... et ''accepte celle de l'autre, celle de son ''fréro humanoide''...
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