Religions du monde :: forum religion

gilbert a écrit : Des éléments de réponse:

(en réalité qui ambitionne plus que ce qui lui a déjà été donné) "


il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "

...

Cela me rappelle une petite histoire vécue.
Quand j’allais au chalet j’aimais faire du 3 roues ou encore massacrer un vieux bassou dans la foret. J’étais devenu un vrai spécialiste pour me décaler des trous de bouette ou pour réparer la mécanique de mes vieux cancers. Plein de plaisir et de sensation forte. J’arrivais toujours à me démarrer. Excepter le soir on aurait dit que j’avais un sort, presque tous les soirs je trouvais le moyen de m’embourber bien comme y faut ou encore un trouble mécanique dans l’impossibilité de le réparer à un tel point que j’étais obligé de marché des kilomètres pour revenir chez moi. Les lendemains je retournais au véhicule et arrangeais le problème le temps de le dire. Pourquoi!
J’ai fini par me fâcher et j’ai demandé à mon guide pourquoi cela arrive toujours le soir à la dernière minute vu que Dieu contrôle tout? La réponse ne c'est pas faite attendre. Une pensée ma dis-tu es bien chanceux que tu n’es qu’une marche de quelques km à faire pour te réconcilier avec la nature. Tu imagines tu toutes les effets de retour négatives que tu as faites durents la journée. Tu as massacré toute ma création mes arbustes mes insectes tu n’as pas idée des effets de retour négatif que tu as accompli. Si on te laisserait faire sans réagir avec les accumulations de tes effets de retour tu t’aurais attiré les pires ennuis.

Avant de demander quelque chose à Dieu il faut faire des effets de retour positifs comme la prière ou le bénévolat etc. nécessaires pour pouvoir payer notre dû. Même chose que dans le monde des Hommes si tu n’as pas d’argent tu ne peux pas acheter un pain.

Quand pensez-vous?

pierrem333 a écrit :Avant de demander quelque chose à Dieu il faut faire des effets de retour positifs comme la prière ou le bénévolat etc. nécessaires pour pouvoir payer notre dû. Même chose que dans le monde des Hommes si tu n’as pas d’argent tu ne peux pas acheter un pain.
Quand pensez-vous?

Ça me rappelle quelqu'un qui avait eu le même type d'enseignement. Ça disait que les grâces accumulées (en don de soi, etc.) pouvaient être utilisées en réponse à ses prières...

[Attention pierrem333: Qu'en pensez-vous?]

gilbert a écrit :" il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "

... Avant ou après compression du chameau... ?

(expérience à mener après la mort du chameau bien entendu, il est hors de question de faire souffrir la pauvre bête...)

Noonalepsyne a écrit : ... Avant ou après compression du chameau... ?

(expérience à mener après la mort du chameau bien entendu, il est hors de question de faire souffrir la pauvre bête...)

Blague à part, vous soulignez bien là ce qu'il en est d'une "mauvaise habitude" religieuse : se focaliser sur une partie du discours quand l'important est souligné dans l'autre partie du discours ; celle justement qui contient une exigence pour le lecteur, pour le croyant !
C'est sans doute de là que vient le fameux: "Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt" !?

...

ronronladouceur a écrit : Peut-être est-il nécessaire d'au moins supposer qu'elle existe. Puis de la désirer au risque de tout perdre. Mais qui osera?

Mais l'on dit aussi que le fruit tombe seul de l'arbre quand il est mûr. Alors à quoi bon forcer??

Ainsi tout serait à sa place dans le meilleur et pire des mondes...

La vérité se rapporte toujours à une proposition affirmative ou négative.
- Elle n'a donc pas de sens en dehors d'un langage.

Une proposition -forcément langagière- sera ou vraie, ou fausse, ou indécidable.

Pour être vraie elle ne devra pas entrer en contradiction avec elle-même (logique) ni avec les faits (science) si elle porte sur autre chose que le langage utilisé lui-même (le réel).

Je pense mes amis que vous confondez les notions de vérité et de réalité.


Amicalement.

Comment trouver la vérité ?

En se libérant de tous nos conditionnements , la religion étant l'un des conditionnements majeurs , de l'hypnose induite dès l'enfance .
C'est dans cette optique que suzuki roshi disait " l'esprit vide est ouvert à tout" .
Comment peut on penser être suffisamment neutre si on commence par exiger que Dieu existe ?
Peut on être sûr que si on énonce que Dieu existe cela n'est pas le fruit d'un conditionnement subtil qui a fini par nous manipuler malgré nous ?

J'm'interroge a écrit : La vérité se rapporte toujours à une proposition affirmative ou négative.
- Elle n'a donc pas de sens en dehors d'un langage.
Une proposition -forcément langagière- sera ou vraie, ou fausse, ou indécidable.

Pas sûr de bien te suivre...

Peu importe ce qu'est la réalité, mais je crois bien ne pas me tromper en affirmant que la «réalité est», et qu'«elle est ce qu'elle est.» Comme pour moi, je peux dire sans rien dire d'autre que «je suis», et que «je suis ce que je suis». Que cela demeure un mystère ne m'apparaît pas changer quoi que ce soit à l'affaire...

On peut reculer d'un pas et se demander si, selon toute logique, la vérité quant à réalité existe...

De toute façon qu'il y ait réalité ou pas , tout ça n'existe que par rapport à notre propre filtre d'interprétation et est donc faussé par nos conditionnements divers .
Personne ne sait vraiment si il existe une réalité ou pas sans prendre parti arbitrairement par choix et par envie à telle ou telle réponse .
Comment trouver une réalité qui puisse être perçue en dehors de tout conditionnement et illusion des sens ?
Ca n'est pas parce qu'une chose nous semble réélle que cela atteste qu'elle le soit .
Après on a toujours envi de rêver et de se raconter des histoires , parce que c'est arrangeant .

ronronladouceur a écrit : Pas sûr de bien te suivre...

Peu importe ce qu'est la réalité, mais je crois bien ne pas me tromper en affirmant que la «réalité est», et qu'«elle est ce qu'elle est.» Comme pour moi, je peux dire sans rien dire d'autre que «je suis», et que «je suis ce que je suis». Que cela demeure un mystère ne m'apparaît pas changer quoi que ce soit à l'affaire...

On peut reculer d'un pas et se demander si, selon toute logique, la vérité quant à [la] réalité existe...

Je pense que tu m'as très bien suivi, je te rassure!

En toute logique, la vérité quant à la réalité ne peut être que relative, incomplète, inter-subjective, révisable et par conséquent toujours perfectible.

Amicalement.

J'minterroge a dit :

En toute logique, la vérité quant à la réalité ne peut être que relative, incomplète, inter-subjective, révisable et par conséquent toujours perfectible.

Forcément puisque la réalité n'est perçue que par rapport à l'observateur et à son propre filtre qui est lui même conditionné , la réalité ne peut jamais être vu en dehors de tout conditionnement totalement et on ne peut pas garantir la perfection en terme de vision de la réalité .
Il faut donc bien admettre une forme de subjectivité dans l'histoire si on veut rester honnête et en tous cas une imperfection .
D'autres part il existe souvent beaucoup d'angles vues différents d'observation d'une même vérité , par exemple pour résoudre les problèmes humains certains verront cela sous l'angle du communisme , d'autres de l'écologie , d'autre du libéralisme ,d'autres le socialisme mais chacun aura par le fait même d'un choix d'orientation une certaine mauvaise foi.
Et ces angles de vues seront choisi en fonction du vécu de la personne et de ce qui sert le plus ses intérêts personnels la plupart du temps .
Il est très difficile d'être parfaitement neutre et il est clair que percevoir la réalité telle qu'elle est impose cette neutralité parfaite que personne n'a vraiment et n'est capable de posséder vraiment .
C'est d'ailleurs le propre du conditionnement que de s'immiscer là où on ne le voit pas , vous aurez beau avoir une discussion pendant des heures elle manquera de toute façon toujours d'objectivité quelque part et vous ne pourrez pas toujours vous en rendre compte .
Mais avoir cette honnêteté de réflexion sur notre faillibilité est déjà une des grands pas vers la sagesse .

Je connais une seule et unique manière de savoir si on touche à la vérité par les fruits. Si les fruits son bon, vous touchez à la vérité si les fruits ne sont pas bons vous n’êtes pas dans la vérité. La vérité c’est comme un jardin s'il n’y a pas de fruits ou de légumes on n'a pas les bonnes lois de la terre.
Il n’y aura pas de bon fruit s’il n’y a pas assez d’amours et de d’excrément bien calibré tout comme dans la vie de tous les jours. À mon avis la spiritualité n’est qu’effets de retour ou accumulation de trésor dans les cieux comme la Bible dit.
Pour avoir un bon jardin il faut croire au miracle comme quoi la semence que je mets en terre va donner ce quelle doit donner.

Qu’en pensez-vous?
Merci ronronladouceur

pierrem333 a écrit :Je connais une seule et unique manière de savoir si on touche à la vérité par les fruits. Si les fruits son bon, vous touchez à la vérité si les fruits ne sont pas bons vous n’êtes pas dans la vérité. La vérité c’est comme un jardin s'il n’y a pas de fruits ou de légumes on n'a pas les bonnes lois de la terre.
Il n’y aura pas de bon fruit s’il n’y a pas assez d’amours et de d’excrément bien calibré tout comme dans la vie de tous les jours. À mon avis la spiritualité n’est qu’effets de retour ou accumulation de trésor dans les cieux comme la Bible dit.
Pour avoir un bon jardin il faut croire au miracle comme quoi la semence que je mets en terre va donner ce quelle doit donner.

Qu’en pensez-vous?
Merci ronronladouceur

Obtenir un résultat séduisant ne donne pas une garantie sur le fait qu'on soit dans la vérité .
Cela montre que cela va dans le sens de ce qu'on recherche .
C'est un peu le problème des religions , les gens ne recherchent pas la même chose, parce qu'ils n'y a pas de vérité figée sur ce qu'est le bon équilibre d'une personne .
Le bon et le mauvais ont aussi leur nature subjective suivant l'individu et suivant sa propre conception de la vérité .
Je ne trouve pas que la comparaison avec un fruit ou une plante qui pousse soit judicieuse pour comprendre la vérité , puisque l'être humain n'est pas une courge et ce qui est valable pour une courge ne le sera pas forcément pour un être humain .

Pierre 333 a dit :

Pour avoir un bon jardin il faut croire au miracle comme quoi la semence que je mets en terre va donner ce quelle doit donner.

Il y a certainement plein de bons jardiniers qui ne croient pas au miracle ,pourquoi faudrait il avoir besoin de croire au miracle pour qu'une plante pousse ???!!!!!
Là je ne comprends pas du tout .

vic a écrit :C'est d'ailleurs le propre du conditionnement que de s'immiscer là où on ne le voit pas , vous aurez beau avoir une discussion pendant des heures elle manquera de toute façon toujours d'objectivité quelque part et vous ne pourrez pas toujours vous en rendre compte .

Mais alors, qu'est-ce qui nous dit que ce que tu nous écris là n'est pas pur conditionnement?

Donc toute pensée est subjective...

Même cette pensée est-elle objective?

Ronron la douceur a dit

Mais alors, qu'est-ce qui nous dit que ce que tu nous écris là n'est pas pur conditionnement?

Donc toute pensée est subjective...

Même cette pensée est-elle objective?

Ma réponse est peut être, pas oui ou non , mais peut être .
Qui peut m'affirmer ici ne pas être conditionné et être parfaitement neutre dans toutes ses réponses ?
Pour moi la sagesse commence par prendre en compte avec humilité l'imperfection, notre imperfection .

vic a écrit :Ronron la douceur a dit
Ma réponse est peut être, pas oui ou non , mais peut être .
Qui peut m'affirmer ici ne pas être conditionné et être parfaitement neutre dans toutes ses réponses ?
Pour moi la sagesse commence par prendre en compte avec humilité l'imperfection, notre imperfection .

«Ma réponse est peut être, pas oui ou non , mais peut être ».