Islam modéré, islam intégriste

[ami de la verite]

Il n'y a jamais eu énormément d'amputation de voleurs étant donné les conditions qu'il faut pour pouvoir couper la main du voleur ( que le vol touche un bien qui soit gardé en sécurité, la présence de 2 témoins de confiance pouvant affirmé avoir vu le voleur en action, le voleur n'a pas d'excuse comme l'extrème pauvreté etc. ).

Et tu fais comment pour travailler après ? Tu finis dans la mendicité ?

C'est peut-être persuasif pour les masses mais ce n'est pas ce que préconisait la Loi de Moïse. Ceci dit cette Loi a prit fin.

[rayaan]

Tu peux faire beaucoup de travaux avec une main, après c'est sûr que tu vas galerer pour faire ouvrier ou tout autre travail qui demande de la dextérité. C'est une raison de plus pour y reflechir à deux fois avant de tenter de spoiler les biens ne nous appartenant pas.

[Ren']

Passons sur le fait que les "voleurs en col blanc" ne se feront jamais couper la main alors qu'ils détournent des sommes faramineuses... Quel que soit le système judiciaire, ils s'en tirent toujours.

[Pion]

Si un musulman arnaque un mécréant
Ne sera t il pas récompensé selon la charria?

[rayaan]

Pas du tout

[Pion]

D'accord il ne serait pas récompensé, mais serait-il réprimandé et/ou puni et si oui dans quelle mesure?

[rayaan]

Si un musulman vole un mécréant dans un pays qui applique la chari'a on doit lui couper la main. Il n'y a pas de legislation à deux vitesses.

Les devoirs du musulman envers les non musulmans, par Cheikh Abdel aziz ibn Baz ( ancien Moufti d'Arabie Saoudite ) :

Le devoir du musulman envers le non-musulman se compose de plusieurs éléments dont :

Premièrement

La Da`wa à Allah (Exalté soit-Il).

Cela consiste à l'appeler à Allah et à lui montrer la vérité sur l'islam tant qu'il en a la possibilité et la clairvoyance.

C'est le plus noble et le plus grand bienfait qu'il pourra offrir à son compatriote et à ceux avec lesquels il se réunit parmi les Juifs , les chrétiens et les autres polythéismes, suivant cette parole du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) :

"Quiconque oriente vers le bien, aura la récompense de celui qui le fait."

et à sa parole (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) à `Alî (Qu'Allah soit satisfait de lui) lorsqu'il l'envoya à Khaybar et qu'il lui ordonna d'appeler les Juifs à l'islam, il a dit :

"Par Allah ! Il vaudrait mieux pour toi d'être, grâce à Allah, le guide d'un seul homme dans la bonne voie que de posséder des chameaux roux."

Le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit:

"Quiconque appelle à la bonne direction aura une récompense équivalente à celle de ceux qui le suivront, sans que celle de ceux-ci ne soit diminuée."

Ainsi, sa Da`wa à Allah, sa transmission de l'islam et ses conseils dans ce domaine sont les choses les plus importantes et les meilleurs actes de rapprochement à Allah.

Deuxièmement

Il ne doit pas être injuste à son égard, ne pas abuser de lui, ni de son argent ni de son honneur, s'il s'agit d'un dhimmî, d'un réfugié ou d'un mo`ahid (une personne issue d'un peuple avec qui les musulmans ont un pacte).

[Dans tous ces cas], il doit lui restituer ses dus sans abuser de son argent, ni par le vol ni par la traîtrise ni par la tricherie ni par les abus corporels par des coups ni par l'assassinat, partant du fait que son statut de Mo`ahîd ou de dhimmi ou de réfugié fait qu'il doit être épargné de tout abus.

Troisièmement

Rien n'empêche de faire des transactions avec le non-musulman, comme l'achat, la vente, la location etc.., car il a été authentiquement rapporté que le Messager d'Allah (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a fait des achats auprès de mécréants adorateurs d'idoles, et qu'il en a fait également auprès de Juifs, ce sont bien des transactions.

De plus, il décéda (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) alors que son bouclier était mis en gage chez un juif contre de la nourriture qu'il avait acheté pour sa famille.

Quatrièmement

Il ne doit pas être le premier à saluer le non-musulman, mais il doit répondre conformément à ce que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit :

"Ne soyez pas les premiers à saluer les Juifs et les Chrétiens."
Rapporté par Mouslim.

Il a dit également :

"Quand les gens du Livre vous saluent, répondez-leur par : "Et à vous de même"."

Approuvé par Al-Boukhârî et Mouslim. Ainsi, le musulman ne doit pas être le premier à saluer le mécréant, mais si le juif ou le chrétien ou un autre mécréant le salue, il doit dire : "Et à vous de même", comme l'a recommandé le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam).

Cela fait partie des droits légaux entre le musulman et le mécréant.

Le bon voisinage en fait partie également.

Si le mécréant est votre voisin, vous devez être bienveillant à son égard, vous n'avez pas à lui nuire, vous devez lui faire de l'aumône, s'il est pauvre, ou lui offrir des présents, s'il est riche, et lui prodiguer les bons conseils dans ce qui lui est utile, parce que, d'une part, ceci est susceptible de faire naître chez lui une envie de devenir musulman, et d'autre part, le voisin a un droit important comme le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) l'a dit :

"L'Archange Gabriel n'avait cessé de me recommander d'être bienfaisant envers le voisin, qu'enfin, j'ai cru qu'il allait en faire un des héritiers"
Approuvé par Al-Boukhârî et Mouslim

et conformément à cette Parole d'Allah (Exalté soit-Il) (traduction rapprochée) :

"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables." (l'éprouvée verset 8)

On rapporte dans le hadith authentique :

"'Asmâ' bint 'Abî Bakr (qu'Allah soit Satisfait d'elle) raconte que sa mère qui était encore associatrice, vint la trouver, lors de la période de la trêve qui eût lieu entre le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) et les gens de La Mecque, pour lui demander quelque aide.
Asmâ' demanda la permission auprès du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam), lui demandant si elle lui était possible d'entretenir des liens de parenté avec elle.
Le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) lui répondit par l'affirmative."

Il n'y a pas de mal à ce qu'il leur fasse des condoléances à la mort d'un proche, il peut alors dire : "Qu'Allah répare votre malheur" ou "Qu'Allah vous compense en mieux" ou de bons termes du même genre sans dire : "Qu'Allah lui pardonne" ou "Qu'Allah lui fasse miséricorde" si le mort était mécréant, il ne fera pas de prière pour le mort mais uniquement pour celui qui est encore vivant, il priera alors pour lui qu'Allah le guide ou le compense en bien etc..

[spin]

Le devoir du musulman envers le non-musulman se compose de plusieurs éléments dont :
Premièrement
La Da`wa à Allah (Exalté soit-Il).
Cela consiste à l'appeler à Allah et à lui montrer la vérité sur l'islam tant qu'il en a la possibilité et la clairvoyance.

Le problème est que la réciproque n'est pas admise...

à+

[rayaan]

Hors sujet, tu parlais du fait de faire du mal aux mécréants il me semble, tu as eu ta réponse et tu zappe. Comme d'habitude tu retiens que ce qui te dérange. Je rappel que les musulmans en France n'ont pas le droit de : prier en publique, appeler les gens à l'islam en publique, porter le voile intégrale en publique, porter le voile de base dans quasiment tout les emplois et bien entendu sont stigmatisé tout les jours de l'année ( difficulté extrême à trouver un emploi avec une barbe, un nom arabe, femmes voilés insulté et agressé etc.) . Vous êtes mal placé pour donner des leçons. Les non musulmans ont effectivement interdiction d'appeler les musulmans à la mécréance, encore heureux.

[spin]

Hors sujet, tu parlais du fait de faire du mal aux mécréants il me semble, tu as eu ta réponse et tu zappe.

Ce serait bien de ne pas mélanger tes interlocuteurs, ou de dire à quoi tu réponds...

Pour moi, l'Islam modéré (ça, c'est le sujet) est celui qui accepte le principe de réciprocité, donc notamment ne pas contraindre quelqu'un qui ne le veut plus à rester dans l'Islam, accepter que d'autres promeuvent leur religion, etc.

à+

[spin]

Et on est toujours le mécréant de quelqu'un...

à+

[rayaan]

Ce serait bien de ne pas mélanger tes interlocuteurs, ou de dire à quoi tu réponds...

Pour moi, l'Islam modéré (ça, c'est le sujet) est celui qui accepte le principe de réciprocité, donc notamment ne pas contraindre quelqu'un qui ne le veut plus à rester dans l'Islam, accepter que d'autres promeuvent leur religion, etc.

à+

L'islam modéré et l'islam integriste n'existe pas.
Il y a l'islam et ce qui n'est pas l'islam. Votre islam modéré se base sur des principes islamique comme la bonté envers les voisins, le bon comportement etc. et des principes qui n'ont rien avoir avec l'islam comme tolérer ce qui est mal ( chacun fait ce qu'il veut donc on rend licite le haram. Ok à la prostitution, ok à l'homoséxualité, ok à la propagation des idées paiennes). Or ces principes l'islam les condamnes donc vous ne pouvez les caser dans " l'islam modéré ".

Pour ce qui est de l'islam integriste encore une fois vous mélangé tout. Vous mettez dedans des principes islamique comme le port du voile, de la barbe, la pratique assidue de la prière, la polygamie, la chari'a etc. Et des choses que l'islam condamne comme le terrorisme, piller des innocents, insulter des non musulmans etc.

Pour moi on devrait vraiment arrêter avec ces mots " fourre tout ". En gros l'islam modéré c'est tout ce qui arrange les non musulmans peu importe si ça ne fait pas partie de l'islam et l'islam integriste c'est tout ce qui dérange les non musulmans peu importe si ça fait réellement partie de l'islam.

L'Islam est l'Islam et nous, musulmans, feront de notre mieux pour continuer à pratiquer notre religion dans ce que vous aimez comme dans ce qui vous déplait. On pratique notre religion pour plaire à Dieu, pas aux hommes.

[Ren']

Pour moi on devrait vraiment arrêter avec ces mots " fourre tout "

Au moins un point sur lequel nous sommes totalement d'accord

[yacoub]

Donnez comme exemple de probité candide et de lin blanc, Ali, le cousin de Mahomet, c'est un peu se moquer du monde non mahométan.

Suite à des rumeurs concernant l'esclave de Mahomet, Marie, Mahomet ordonna à Ali d'aller sacrifier à Allah le serviteur copte de Marie.

Celui ci, de peur, grimpa dans un arbre puis chuta et Ali en voyant sa nudité s'est aperçu qu'il était castré et donc ne pouvait cocufier Mahomet.

Aucune raison de le tuer.

[spin]

Il y a l'islam et ce qui n'est pas l'islam. Votre islam modéré se base sur des principes islamique comme la bonté envers les voisins, le bon comportement etc. et des principes qui n'ont rien avoir avec l'islam comme tolérer ce qui est mal ( chacun fait ce qu'il veut donc on rend licite le haram. Ok à la prostitution, ok à l'homoséxualité, ok à la propagation des idées paiennes). Or ces principes l'islam les condamnes donc vous ne pouvez les caser dans " l'islam modéré ".

Non, pour moi l'Islam modéré, si ce mot a un sens, signifie qu'il accepte le principe de réciprocité, la Règle d'Or, la base de toute morale digne de ce nom.

Après, pour être concret, je prends l'exemple d'Asia Bibi. Pour qui ne le saurait pas, c'est une paysanne pakistanaise chrétienne qui a un jour commis l'erreur de boire à une fontaine réservée aux musulmans (il y a donc un apartheid...). On le lui a fait vertement remarquer, elle s'est énervée et a commis la deuxième et fatale erreur de dire des choses inconvenante sur le Prophète. Depuis trois ans elle est en prison, dans des conditions atroces. Il y a des musulmans que j'appelle modérés, qui réclament sa libération (dont un gouverneur de province qui s'est fait assassiner pour ça). Et d'autres, non modérés, plus nombreux (en tout cas plus nombreux à manifester) qui réclament sa tête. On peut avoir tous les détails souhaitables en cherchant sur son nom.

à+