Religions du monde :: forum religion

papy a écrit : Non selon la Wt ou selon la Bible ?
Il y avait une liste avec les noms des membres ?

Apparemment il a été un de ses membres par la suiete:
*** bt chap. 15 p. 120 §11 “ Fortifiant les congrégations ” ***
Paul et Barnabas avaient été établis représentants spéciaux du collège central. Paul lui-même est, semble-t-il, devenu membre de ce collège.

Je disais que non, car ce sont les anciens et les apôtres qui ont décidé d'envoyer Paul et Barnabas à Antioche. C'est d'ailleurs pour cela que le livre " bt " dit qu'ils ont été établis comme représentants du CC de l'époque.

Liberté bonjour.
Tu devrais prendre le temps de répondre parfois car le choix de traduire ce passage ainsi dans la Tmn par: "dons en hommes" au lieu de "don aux hommes" n'est pas anodin, car dans sa note sur ce verset le NT T.O.B de 1975 reconnait que cette tournure "dons EN hommes" est correcte car Paul ne parle pas des dons miraculeux ici mais de l'initiative du Seigneur qui donne à l'Eglise des hommes nécessaire à son édification!(quel dommage que je ne puisse scanner sur ce forum) mais peut-être que Médico pourra passer le note de cette traduction pour que tu t'en rendes compte.
Ainsi n'oublie pas Liberté avec tout le respect que je te dois de fouiller en profondeur car le site "la référence biblique" ne contient que 26 traductions et comme tu le sais il y en n'a beaucoup plus dans la réalité du monde de la Bible.
a+

Encore faudrait il que le collège central existe au premier siecle....
Rien dans la bible ne va dans ce sens.
Mais c'est un autre débat.
Azaz el

azaz el a écrit :Encore faudrait il que le collège central existe au premier siecle....
Rien dans la bible ne va dans ce sens.
Mais c'est un autre débat.
Azaz el

Je reste dans le contexte TdJ et je raisonne en " interne " .
Comme tu le dis , le Cc du 1er siècle c'est un autre débat .

papy a écrit :TdG 015/01/2008 p22 §12
Les chrétiens du Ier siècle ont été déclarés justes et ont été oints d’esprit saint afin qu’ils puissent recevoir leur héritage céleste. Tant qu’ils étaient sur terre, leur onction ne leur conférait pas la royauté sur leurs compagnons chrétiens, également oints. Manifestement, certains chrétiens du Ier siècle ont perdu cette réalité de vue et se sont mis à chercher à dominer indûment leurs frères dans la congrégation. Cette situation a amené Paul à demander : “ Déjà vous êtes rassasiés, n’est-ce pas ? Déjà vous êtes riches, n’est-ce pas ? Vous avez commencé à régner sans nous, n’est-ce pas ? Oui, je voudrais que vous ayez commencé à régner, pour que nous aussi nous puissions régner avec vous. ” (1 Cor. 4:8). Paul a donc rappelé aux chrétiens oints de son temps : “ Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie. ” — 2 Cor. 1:24.
Paul n'était pas membre du CC mais il s'est permis de rectifier le point de vue de ses frères oints et d'écrire des lettres qui figurent dans la Bible !
Pourquoi est-ce interdit aujourd'hui d'écrire des articles et de reprendre les membres du CC sous peine de sanctions ? ?

Pourquoi est-ce interdit aujourd'hui d'écrire des articles et de reprendre les membres du CC sous peine de sanctions ? ?[/quote]

....parce tu n'es pas PAUL

marco1 a écrit : ....parce tu n'es pas PAUL

Gal 6:1 6 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
les membres du CC ne sont-ils pas des hommes ?
Un petit proclamateur peut-il reprendre un serviteur ministériel ?
Un serviteur ministériel peut-il reprendre un ancien ?
n ancien put-il reprendre un surveillant de circonscription ?
Un surveillant de circonscription peut-il reprendre un surveillant de zone ?
un surveillant de zone peut-il reprendre un membre du CC ?
Mat 23 : 8 car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères.

TdG 15/09/ 2009
Un jour, ses disciples, encore influencés par la notion de hiérarchie religieuse, se sont interposés entre Jésus et des parents qui voulaient lui amener leurs enfants pour qu’il les touche. Leur intervention a déplu à Jésus. “ Laissez les petits enfants venir vers moi, leur a-t-il demandé ; n’essayez pas de les en empêcher, car c’est à leurs pareils qu’appartient le royaume de Dieu. ” Puis, il a proposé en exemple l’attitude des enfants : “ Vraiment, je vous le dis : Quiconque ne reçoit pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera en aucune manière. ” — Marc 10:13-15.
Li chap 6 page 168-9 §23
. Le système de gouvernement hiérarchique est un signe caractéristique de la plus grande et de la plus puissante des organisations religieuses de la chrétienté. Mais où peut-on trouver dans les saintes Écritures la justification du gouvernement de la congrégation chrétienne par une hiérarchie religieuse ? Le mot “hiérarchie” ne se trouve nulle part dans les Écritures chrétiennes inspirées, qui furent rédigées d’abord en grec, et pourtant le terme “hiérarchie” vient de deux mots grecs et signifie un gouvernement ou contrôle exercé par une prêtrise.

marco1 a écrit :"papy"TdG 015/01/2008 p22 §12
Les chrétiens du Ier siècle ont été déclarés justes et ont été oints d’esprit saint afin qu’ils puissent recevoir leur héritage céleste. Tant qu’ils étaient sur terre, leur onction ne leur conférait pas la royauté sur leurs compagnons chrétiens, également oints. Manifestement, certains chrétiens du Ier siècle ont perdu cette réalité de vue et se sont mis à chercher à dominer indûment leurs frères dans la congrégation. Cette situation a amené Paul à demander : “ Déjà vous êtes rassasiés, n’est-ce pas ? Déjà vous êtes riches, n’est-ce pas ? Vous avez commencé à régner sans nous, n’est-ce pas ? Oui, je voudrais que vous ayez commencé à régner, pour que nous aussi nous puissions régner avec vous. ” (1 Cor. 4:8). Paul a donc rappelé aux chrétiens oints de son temps : “ Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie. ” — 2 Cor. 1:24.
Paul n'était pas membre du CC mais il s'est permis de rectifier le point de vue de ses frères oints et d'écrire des lettres qui figurent dans la Bible !
Pourquoi est-ce interdit aujourd'hui d'écrire des articles et de reprendre les membres du CC sous peine de sanctions ? ?


Pourquoi est-ce interdit aujourd'hui d'écrire des articles et de reprendre les membres du CC sous peine de sanctions ? ?

....parce tu n'es pas PAUL[/quote]

hello,
Mais que dire des oints actuels auxquels la WT/CC/EFA demande de ne pas contredire les décisions de la WT/CC/EFA ?
exemple Raymond Franz membre du CC lui même ... remettant en question des décisions du CC/EFA

C'est le cas le plus extrême. Mais connais tu beaucoup de oints ( pas du CC ) qui ont pu dire à la WT /CC/ EFA qu'ils se trompaient ?

Non.
Le CC/EFA ce considère comme des super-oints ...
cordialement

...tout t’a fait d'accord ,mais que peut -on faire contre plus nombreux..? ,vous aurez toujours tord, alors a quoi bond se crucifier l'esprit.
il faut mieux que le temps réponde au temps;

marco1 a écrit :...tout t’a fait d'accord ,mais que peut -on faire contre plus nombreux..? ,vous aurez toujours tord, alors a quoi bond se crucifier l'esprit.
il faut mieux que le temps réponde au temps;

hello,

On ne peut lutter contre eux , certes.
Mais pas ne rien faire.
Poser, encore et toujours les mêmes question , rappeler jour après jours les choses qui selon la WT devraient rester cachées, ne pas se taire
demander les explications aux seuls qui sont en mesure de répondre c'est à dire les défenseurs, les TJ orthodoxes qui continuent à défendre des
positions que leur impose la hiérarchie jéhoviste ... non pas pour les faire changer , ils changeront ou pas ... et finallement, s'ils s' y trouvent bien
pourquoi pas, mais pour que ceux qui pourraient être séduit par le discours Jéhoviste puissent se douter que l'envers du décors n'est pas celui de la
façade.
Continuer à parler pour que ceux qui doutent se rendent compte qu'ils ne sont pas seuls et que d'autre TJ doutent également.
J'ai vécu cette enfermement lorsque doutant je croyais être le seul ... c'était les début du WEB on naviguait encore avec le browser Mosaic du NCSA
mais déjà des voix se faisaient entendre et j'ai pris conscience , un soulagement que je n'étais pas le seul.
Certain de ceux que j'ai croisé on finit par laisser ce passé derriere eux pour continuer leur vie libéré , d'autre continuent ce travail d'information ,
des nouveaux sont arrivés ...
Il faut simplement informer ... ensuite , et finallement le choix des gens ne nous appartient pas ... mais constatons que depuis les début de l'internet
la WT explique que c'est un repere d'apostat et d'opposant , elle déconseille tout site critique à son égard ...
et les stats de la WT dans tous les pays ou le WEB est dévelloper frôle les 0% de croissance voir à une croissance négative !

Cordialement

Regardes les stats en Italie / Allemagne / Angleterre l'accroissement n'est pas de 0 % et pourtant Internet y est aussi bien implanté qu'en France.

Ptitech a écrit :Regardes les stats en Italie / Allemagne / Angleterre l'accroissement n'est pas de 0 % et pourtant Internet y est aussi bien implanté qu'en France.

Avant c'était environ 3% d'accroissement ,aujourd'hui , c'est comme les taux d’intérêt des comptes d'épargne , on s'approche de 0% avant de passer en négatif comme ce fut le cas au Japon .
Si on tient compte du nombre d'heures de prédication , il semble que la rentabilité diminue à moins que JW.ORG redresse la barre , sinon .........

hello,
Il y a peu je suis tombé sur des stats made in WT des année 1950 ... on voyait des + 10% mondiaux

aujourd'hui avec un pénible 2% .. il parait que l'expansion de la bonne nouvelle est plus importante que jamais ...
vous avez une explication ?

Cordialement

..reprenons l'idée "si c'est une institution humaine elle sera renversé ,mais si elle vient de Dieu ....on connait la suite
alors sachons être patient,si nous voyons toujours une paille chez les autres , ne serions nous pas encombrés de poutres et qu'il serait temps de changer nos lunettes, les critiques servent Qui.? Chacun est responsable pour ces actes ,si nous sommes pour la justice de Dieu
apportons sa façon de voir les choses.... et non la nôtre, dans le cas contraire nous ressemblerions a cette illustration ici ;Ecc :10 :1

marco1 a écrit :..reprenons l'idée "si c'est une institution humaine elle sera renversé ,mais si elle vient de Dieu ....on connait la suite
alors sachons être patient,si nous voyons toujours une paille chez les autres , ne serions nous pas encombrés de poutres et qu'il serait temps de changer nos lunettes, les critiques servent Qui.? Chacun est responsable pour ces actes ,si nous sommes pour la justice de Dieu
apportons sa façon de voir les choses.... et non la nôtre, dans le cas contraire nous ressemblerions a cette illustration ici ;Ecc :10 :1

Je dois donc en conclure que " l'église catholique " vient de Dieu contrairement à ce que prétend la WT puisque après des siècles d'existence elle est toujours là !
Pour ce qui est de la paille dans l'oeil de l'autre , la WT ne fait pas mieux que les autres en affirmant que toutes les religions viennent de Satan sauf la leur .
L'abbé Guy Page dit le contraire dans cette vidéo à 4min 13sec https://www.youtube.com/watch?v=imml5hOjGUk
Unrabbin dans cette vidéo à 5 min 37 sec https://www.youtube.com/watch?v=SFEt8of ... r9JRqy4ecg

hello,

je serais assez de l'avis de marco1( si c'est bien le sens donnée ) , laissons la WT à ce qu'elle prétend être. Et nous de notre côté continuons à poser les questions à la WT , à montrer les erreurs de la WT , à rappeller l'histoire pas si glorieuse de la WT , en un mot faisons ce que la WT ne fait pas : INFORMONS de préférence avec les écrits de la WT dont elle se réclame !
N'affirme t elle pas qu'elle existe depuis 1879 ( même si c'est faux ) donc prenons là au mot
elle existe depuis 1879 ... et donc elle prend également le passif de cette période : depuis les vaccins jusqu'au blé miraculeux en passant par les prophéties ratée et les explications de Rutherford/Russell et le divorce non biblique de Russel ... il y en a à dire et à détérrer ... sans oublié
les lettres "confidentielles" , les choses non dites "mensonge théocratique" ...

Cordialement