Bragon a écrit :Ta littérature est indigeste
Merci!
Je pense que c'est parce que tu ne me lis pas avec un regard vide d'idées préconçues.
Bragon a écrit :... qui viennent donc de...l'extérieur.
J'm'interroge a écrit :Là par contre non, on ne peut absolument pas le dire!
Bragon a écrit :C'est quoi ton français, belge, suisse, canadien ? Si les ondes qui viennent percuter ma rétine et mes tympans me proviennent d'une chaise placée à 500 m de moi, c'est bien qu'elles me viennent de l'extérieur, non ?
De l'extérieur de ton corps qui est un '
aspect', un élément de l'apparaître, oui! Bien sûr! Mais certainement pas de l'extérieur de ta conscience ou autrement dit: de l' 'apparaître' cher ami Bragon! C'est cela que tu ne comprends pas. Bon, je te l'accorde, c'est trop évident pour être facile à saisir...
Mais relis encore mon post plus haut! Je ne désespère pas de toi!
Bragon a écrit :Ondes que ton cerveau traite et interprète pour aboutir à un résultat portant sens.
C'est le produit fini de ce traitement, ce résultat que j'appelle conscience.
Qu'est-ce que tu racontes encore là ? Tu veux dire que la chaise dont ma conscience prend conscience est l'objet dont ma conscience se saisit et non ma conscience. Si c'est ça t'as raison, et je dirais alors que la conscience est un révélateur.
Je me suis peut-être mal expliqué. Les 'contenus objectifs de conscience' sont
SUPPOSÉS ils sont ceux que l'on SUPPOSE chez l'autre parce qu'il nous DIT les avoir ou simplement par ce que nous PENSONS qu'il les a COMME APPARAISSANT POUR LUI.
Ceci, ces 'contenus conscients' se distinguent donc de ce qui constitue un 'apparaître' proprement dit d'ou la conscience comme véritable 'apparaître' EN SOI.
C'est plus clair?
Bragon a écrit :Mais tu vas dire encore révélateur pour révéler à qui ? A qui ? A qui ? Ben, à personne, la conscience est conscience, c'est tout...et c'est Tout,il n'y a qu' elle et rien qu'elle, et il ne faut surtout pas lui assigner un rôle actif. C'est un miroir.
Ce n'est pas un miroir. Si tu avais dit une image j'aurais acquiescé (bien que l' 'apparaître' ne soit pas formé que d'images). En posant la conscience comme miroir tu montres que tu n'as pas encore saisi le fond de ma pensée. Car un miroir est un objet au contour défini - il n'est qu'une surface - et qu'il s'y reflète des images d'un 'extérieur' à lui, et enfin, que pour y voir 'quelque chose' il faut quelqu'un à une certaine distance qui y regarde. -----> C'est très éloigné de ce dont je parle.
De plus, la conscience proprement dite, ou en d'autres termes l' 'apparaître', est tout sauf passive, puisqu'elle est toujours changeante et que rien d'extérieur ne l'active, car rien d'extérieur à elle n'est en effet concevable, car le concevoir ce serait déjà le faire apparaître.
Bragon a écrit :
Là, je ne pige que dalle. Est-ce que tu ne peux pas parler comme tout le monde ?
Relis plusieurs fois si nécessaire!
Si tu ne piges pas je n'y peux rien, c'est extrêmement précis.
Je te conseille vraiment de bien relire.
Bragon a écrit : Veux-tu dire par là que l'image qui se forme dans mon cerveau....
L'image (l'apparaître) ne se forme pas dans ton cerveau Bragon! C'est ton cerveau et ce que tu imagines qu'il s'y passe qui se forment dans la conscience, ce ne sont encore une fois que des 'apparaîtres'.
Bragon a écrit : ... n'est pas fidèle à un réel "extérieur" dont elle est supposée être une photo.
Il n'y a rien a l'extérieure de l'apparaître cher ami!! Si tu ne le comprends pas ce n'est pas faute d'avoir essayé de te le montrer... Qu'y puis-je si tu ne le reconnais pas?
Et de quel monde 'extérieur' parles-tu donc enfin?! Ne confondrais-tu pas conscience et corporéité? N'imaginerais-tu pas par hasard que ta conscience serait une sorte de petit espace à l'intérieur de ton crâne et que tu y verrais ce qui se passe en dehors, à l' 'extérieur' donc, par deux petites lucarnes?
Bragon a écrit :Mieux: que cet "extérieur" est mouvant, instable, inconsistant, informe,inconnu, et qu'on peut dire dès lors qu'il n'y a en définitive que cette image dans ma tête?
Elle n'est pas dans ta tête...
Tu commences à comprendre?
Amicalement.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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