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Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 05:35
par dan 26
Pion a écrit : En passant, l'origine des religions, au tout debut si c'est pas venu d'un gars, parce que impossible, alors c'est surement que c'est dieu en lui-même qui est venu influencer les hommes, si on suit ton raisonnement.
Non désolé l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologue , au moment précis où les hommes ont commencé à enterrer leurs morts avec des ustensiles de survie (vêtements armes nourritures) , moment précis où ils ont pris conscience de leur mort .
Cette prise de conscience d’après les scientifiques serait due au développement de l'intelligence (due à l'augmentation du cerveau , conséquence du développement du volume de la boite crânienne ), qui leur auraient permis de rêver aux personnes défuntes, et de fait leur donner l'idée que celle ci puisse vivre après la mort. D'où la présence dans les tombes de ces ustensiles .
Comme tu peux le voir ce serait les hommes donc qui auraient imaginés un au delà, etc etc et ensuite une explications faces aux forces de la nature au travers des phénomènes non expliqués à l'époque!!!
C'est vrai que le phénomène religieux est un sujet passionnant n'est ce pas
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 05:41
par dan 26
pauline.px a écrit : J'étais peut-être vilaine
mais je n'étais pas un vilaine fille car je ne faisais que mettre en pratique ce qui m'avait été enseigné.

Mes parents et tout mon entourage m'avait enseigné que le christianisme était une sottise et que les croyants étaient nécessairement des abrutis.
Drôle de parents ce n'etait pas bien intelligent!!!
J'ai donc abordé ces premiers chrétiens en parfaite obéissance à mon éducation.
Et, confiante en ce qui m'avait été assuré, je goûtais à l'avance le plaisir d'exhiber leur méconnaissance des Écritures et leurs fautes de raisonnement...
Comment as tu fais pour connaitre les écritures, dans ces conditions ?
Et, depuis que je crois, les gens s'interrogent : quel drame a-t-il pu transformer Pauline en crétine ?
C'est de la paranoïa , comment peux tu penser cela des gens !!! Tes parents auraient du t'enseigner la tolérance !!
Ce genre d'interrogation est propre à me convaincre de leurs arrogance intellectuelle et de leur aveuglement.
Rassurez-vous !
... comme je ne suis plus vilaine je ne les méprise pas, je me borne au constat.
J'ai l'impression que c'est toi qui imagine les interrogations, que les gens se font de toi!!! Attention à ta santé mentale , les gens ne sont pas comme cela ma chère soeur !!
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 05:46
par dan 26
C'est effrayant cette façon de lier la non religion, avec une forme de manque de morale , nous ne sommes plus au moyen age ma chère frangine !! cela n'existe pas on peut fort bien avoir aucune notion de divinité, et respecter les autres , ses parents , avoir des règles de vie etc etc .
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 06:34
par pauline.px
Bonjour,
Et, depuis que je crois, les gens s'interrogent : quel drame a-t-il pu transformer Pauline en crétine ?
C'est de la paranoïa , comment peux tu penser cela des gens !!!
Nul besoin de penser ni d'interpréter, il suffit de la lecture littérale :
"ton besoin croire c'est il développé , ou a t'il apparu au travers de la mort de proches par exemple, et par hasard ?"
Question à laquelle s'est associé un autre intervenant.
Pas de paranoïa : pure objectivité.

Beaucoup de gens se creusent la tête pour expliquer mon apostasie, alors que c'est si simple : C'est l'athéisme qui n'est pas convaincant.

très cordialement
votre sœur
pauline

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 07:28
par dan 26
Pour toi............. parce que tu as besoin de merveilleux, où est le problème ?
La foi te plait .
La liberté de penser librement me convient .
Que demander de mieux ?
Amicalement ton frangin ..

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 08:18
par Luke180
dan 26 a écrit :
Non désolé l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologue , au moment précis où les hommes ont commencé à enterrer leurs morts avec des ustensiles de survie (vêtements armes nourritures) , moment précis où ils ont pris conscience de leur mort .
Cette prise de conscience d’après les scientifiques serait due au développement de l'intelligence (due à l'augmentation du cerveau , conséquence du développement du volume de la boite crânienne ), qui leur auraient permis de rêver aux personnes défuntes, et de fait leur donner l'idée que celle ci puisse vivre après la mort. D'où la présence dans les tombes de ces ustensiles .
Comme tu peux le voir ce serait les hommes donc qui auraient imaginés un au delà, etc etc et ensuite une explications faces aux forces de la nature au travers des phénomènes non expliqués à l'époque!!!
Le sentiment religieux est donc apparu sans avoir été transmis (logique car il faut un commencement à tout). N'y a t-il pas une contradiction avec ce que tu disais comme quoi la conviction religieuse provenait nécessairement d'une transmission culturelle?

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 10:20
par Pion
dan 26 a écrit : Non désolé l'apparition du sentiment religieux a été déterminé par les paléontologue , au moment précis où les hommes ont commencé à enterrer leurs morts avec des ustensiles de survie (vêtements armes nourritures) , moment précis où ils ont pris conscience de leur mort .
Cette prise de conscience d’après les scientifiques serait due au développement de l'intelligence (due à l'augmentation du cerveau , conséquence du développement du volume de la boite crânienne ), qui leur auraient permis de rêver aux personnes défuntes, et de fait leur donner l'idée que celle ci puisse vivre après la mort. D'où la présence dans les tombes de ces ustensiles .
Comme tu peux le voir ce serait les hommes donc qui auraient imaginés un au delà, etc etc et ensuite une explications faces aux forces de la nature au travers des phénomènes non expliqués à l'époque!!!
C'est vrai que le phénomène religieux est un sujet passionnant n'est ce pas
amicalement
Salut dan 26,
Donc tu soutiens que selon les résultats des études et des recherches scientifiques ressentes, l'homme serait a l'origine des croyances religieuses, mais en même temps tu t'obstines a me dire qu'aucun homme n'est arrivé par lui-même a croire en quelque chose de divin?????

Tu veux jouer a l'oeuf ou la poule ou quoi?

Re: dieu est il equitable

Posté : 01 mars14, 14:01
par dan 26
Luke180 a écrit : Le sentiment religieux est donc apparu sans avoir été transmis (logique car il faut un commencement à tout). N'y a t-il pas une contradiction avec ce que tu disais comme quoi la conviction religieuse provenait nécessairement d'une transmission culturelle?
il faut différencier la conviction religieuse qui se transmet, et le besoin de croire qui est inné , pour certain puisque lié à l'angoisse naturelle que l'on a de la mort!!! !!
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 02 mars14, 00:26
par Luke180
dan 26 a écrit : le besoin de croire qui est inné
Il est inné! Bien nous progressons! Reste à savoir pourquoi la nature a placé ce besoin en nous. Si j'ai soif c'est que l'eau existe, mais bon.
dan 26 a écrit : , pour certain puisque lié à l'angoisse naturelle que l'on a de la mort!!! !!
amicalement
Cette angoisse n'a t-elle pas un rapport avec l'instinct de conservation? Lui aussi est inné et propre à tous.

Re: dieu est il equitable

Posté : 02 mars14, 00:38
par Luke180
dan 26 a écrit :, et le besoin de croire qui est inné , pour certain puisque lié à l'angoisse naturelle que l'on a de la mort!!! !!
amicalement
L'angoisse de la mort n'est pas la seule chose qui pousse les hommes à croire. Ce qui pousse aussi les hommes à croire c'est le besoin de comprendre le pourquoi du comment, donner une signification à tout cela, s'interroger sur la nature des choses, pas dans un sens scientifique mais métaphysique. Un peu comme le désir de voir les coulisses quand on est au théâtre. Tout cela est une démarche universelle que tous les peuples ont, elle est propre à la nature humaine.

Re: dieu est il equitable

Posté : 02 mars14, 08:06
par dan 26
Luke180 a écrit : le besoin de croire qui est inné
Il est inné! Bien nous progressons! Reste à savoir pourquoi la nature a placé ce besoin en nous. Si j'ai soif c'est que l'eau existe, mais bon.
Oui puisque il est lié à la peur que l'on a de la mort!!!
Cette angoisse n'a t-elle pas un rapport avec l'instinct de conservation? Lui aussi est inné et propre à tous.
Et voilà que tu comprends , le besoin de croire n'est pas inné à dieu, mais à la prise de conscience de sa finitude .
Et Apres les religions proposent des espérances sous des formes différentes
tu vois que nous sommes d'accord.
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 02 mars14, 08:07
par dan 26
Luke180 a écrit : L'angoisse de la mort n'est pas la seule chose qui pousse les hommes à croire. Ce qui pousse aussi les hommes à croire c'est le besoin de comprendre le pourquoi du comment, donner une signification à tout cela, s'interroger sur la nature des choses, pas dans un sens scientifique mais métaphysique. Un peu comme le désir de voir les coulisses quand on est au théâtre. Tout cela est une démarche universelle que tous les peuples ont, elle est propre à la nature humaine.
C'est ce que je vous explique depuis le début, ces fameuses 3 questions existentielles sans réponses , pousse l'homme à croire. Bravo!!!
amicalement

Re: dieu est il equitable

Posté : 04 mars14, 02:42
par Pion
dan 26 a écrit : C'est ce que je vous explique depuis le début, ces fameuses 3 questions existentielles sans réponses , pousse l'homme à croire. Bravo!!!
amicalement
Je suis d'accord avec toi la dessus dan 26, et j'ajouterais que quiconque se pose des questions sans connaitre les réponses, et qu'en suite se fait approcher par quelqu'un ou un groupe quelconque ou encore par les écritures qu'il (elle) lit dans un livre, prétendant détenir la vérité, pourrait facilement succomber aux charmes, car il est beaucoup plus beau de croire au paradis qu'a une fin s.tupide et qui enlève toutes raisons a la Vie.

Re: dieu est il equitable

Posté : 04 mars14, 06:33
par septour
L'Angoisse de la mort, connais pas! Ce n'est pas la "peur" de la mort qui m'a amene a croire mais un ciel noir piquete d'etoiles par une belle nuit d'ete. Je devais avoir trente ans. :D

Re: dieu est il equitable

Posté : 04 mars14, 07:06
par Pion
septour a écrit :L'Angoisse de la mort, connais pas! Ce n'est pas la "peur" de la mort qui m'a amene a croire mais un ciel noir piquete d'etoiles par une belle nuit d'ete. Je devais avoir trente ans. :D
Donc tu as choisi selon ce qui fait bien ton affaire....

Mais ton choix peut importe ce qu'il est ne fait pas le poids face a se qui sera.