Religions du monde :: forum religion

[quote="deTox"]
Croyez en ce que vous voulez mais respectez les croyances des autres. Pour moi ce qui me semble le plus logique :
et surtout ne pas chercher à imposer ou partager sa croyance avec les autres . Car vouloir imposer sa croyance c'est ne pas respecter celle des autres
ok à 100 %
amicalement

dan 26 a écrit :D'apres les croyants dieu ne juge pas de l'amour, mais de la conduite que l'homme a eu toute sa vie . Il permet de jouer au père fouettard afin que certains puissent ne pas dépasser avoir certaines limites

Mais Dan, celui qui agit par peur de la sanction est totalement en désaccord avec le christianisme. C'est une religion d'amour pas de crainte.
Jésus a justement dénoncé l'attitude des chefs religieux de l'époque qui passaient leur temps à établir des lois nouvelles, qui étaient pointilleux sur la pratique mais au final ne comprenaient pas l'esprit de la Loi.
Apocalypse 2: 23.....toutes les Eglises sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs,
et à chacun de vous je rendrai selon ses œuvres.TOB
Dieu sonde le coeur et les reins qui dans la Bible symbolise nos motivations profondes et les agissements qui accompagnent ces motivations.

dan 26 a écrit : Ton raisonnement voudrait dire que celui qui a tué au nom de dieu(par amour pour dieu !!!) , serait récompensé !!!! C'est effrayant

Tu as toujours l'art de prendre des cas extrêmes ! Il suffit de prendre le cas de Manassé, il a massacré allègrement y compris ses propres enfants, y compris des prophètes et pourtant Dieu lui a pardonné !
Et David ! Il a essayé de faire assumer son enfant par le mari de sa maîtresse et comme ça n’a pas marché, il a ordonné qu’on se débrouille pour que le mari ne revienne pas de la guerre ! Pourtant Dieu lui a pardonné !
La compassion divine dépasse largement notre petite capacité à pardonner.

dan 26 a écrit : Je jugement n'a rien à voir avec l'amour porté à qui que ce soit, mais à l'attitude que l'on a eu envers les autres . Cette invention du jugement a été faite pour faire peur afin d'avoir une certaine morale . Voir thomas d'Aquin le croyant n'est plus jugé pour sa foi, mais pour ses actes .

Thomas d’Aquin est pour moi le plus grand apostat que la terre ait porté. Reprends sa « somme contre les Gentils », il cite plus souvent Aristote (LE philosophe selon lui) que la Bible.
Encore une fois, comme le montre Paul dans la lettre aux romains c’est la concordance entre la conscience et les actes.

dan 26 a écrit :Et oui l'extrême onction était faites pour cela , on efface tout et ça repart youpi!!! Mais c'est fini cela !!! amicalement

Ca repart …..euh après l’extrême onction, en principe ça sent plutôt le sapin ….
Blague à part, il suffit de reprendre l’exemple de Manassé, il est élevé dans la foi, il fait n’importe quoi pendant 50 ans de règne, il n’écoute pas Dieu et, au final, quand il se retrouve enchaîné dans une prison de Babylone il se souvient de Dieu et Dieu pardonne ! Evidemment, cela peut nous paraître énorme mais Dieu est capable de voir ce qu’est réellement la personne au fond de son cœur, si elle est sincère ou pas.

dan 26 a écrit :Je jugement n'a rien à voir avec l'amour porté à qui que ce soit, mais à l'attitude que l'on a eu envers les autres .

Ce n'est pas le sujet, qui est : la question du Paradis ?
Pour tes lacunes en histoire du christianisme, je te rappelle qu'on peut - et on devrait pour être honnête - connaitre l'Histoire des Religion, au moins un minimum non fautif, avant de faire comme toi tant de déclarations floues et erronées.

Le paradis ? Pour les existentialistes, citant Sartre, "l'enfer c'est les autres", ce qui en un sens signale aussi une conception du paradis : vide, absent, chimiquement et biologiquement incorrect.

Pour nous, catholiques, le Paradis a ses lettres de noblesse puisque nous l'avons dans Genese, le premier livre de la Bible, et dans Jean qui signale le retour du Christ au jardin des oliviers pour racheter l'humanité.

Jésus-Christ remonte au bois de l'arbre de la mort, inversant le chemin d'Adam et rapprochant déjà le Royaume de Dieu, puisqu'il y a réconciliation du Dieu Amour. Vivre devient alors, non plus une punition, mais un choix libre de conduire sa vie en se rapprochant aussi du Royaume par son amour, maladroit, et une arme fabuleuse : le pardon

Quand on entre dans une église, on entre dans le pardon et on s'approche avec son coeur du paradis, qui est l'amour de son prochain - tout le contraire de l'existentialisme...

Allons en paix

deTox a écrit : La vie devrait être considérée comme un processus éternel de joyeuse découverte et de croissance spirituelle : au cours des premières étapes de sa vie sur terre, l'individu passe par une période d'entraînement et d'éducation qui, si elle est réussie, lui fournira les outils de base intellectuels et spirituels nécessaires pour poursuivre sa croissance. Lorsqu'une personne parvient, à l'âge adulte, à la maturité physique, elle devient responsable de ses progrès à venir qui dépendent désormais entièrement de ses propres efforts. Au travers des luttes quotidiennes de l'existence matérielle, elle approfondit progressivement sa compréhension des principes spirituels sous-tendant la réalité, et cette compréhension lui permet d'avoir de meilleurs rapports avec elle-même, avec les autres et avec Dieu. Après sa mort physique, l'individu continue à croître et à se développer dans le monde spirituel qui est plus élevé que le monde physique, de même que le monde physique est plus élevé que celui que nous connaissons dans les entrailles de notre mère.

dan 26 a écrit : Tu confirme donc qu'il n'y a pas de dieu, pour le faire ? On ne sait plus qui croire, il y a tellement de possibilités !!! Chacun à la sienne
amicalement

Tu confirmes donc qu'il n'y a pas de Dieu, pour le faire . Dieu là déjà fait il ne reste que nous à en prendre conscience. Une énergie parfaite ne peut se tromper, rien n’est laissé au hasard. Elle prévoit avec certitude toute ce que nous allons faire à la seconde même où tu prends position.
Albert Einstein a dit que tout est relatif donc rien n’est laissé au hasard

Pierrem333 > J'aurais dû précisé, c'est issu de la foi Bahai.

Estrabolio a écrit : Mais Dan, celui qui agit par peur de la sanction est totalement en désaccord avec le christianisme. C'est une religion d'amour pas de crainte.

Peux tu me dire dans ces conditions à qui sert l'enfer , le purgatoire, les limbes enseigné par le christianisme . Et pourquoi l'extrème onction etait un sacrement important . Peux tu me dire quel est le rôle du diable dans le christianisme !?

Jésus a justement dénoncé l'attitude des chefs religieux de l'époque qui passaient leur temps à établir des lois nouvelles, qui étaient pointilleux sur la pratique mais au final ne comprenaient pas l'esprit de la Loi.
Apocalypse 2: 23.....toutes les Eglises sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs,
et à chacun de vous je rendrai selon ses œuvres.TOB

que veulent dire les évangiles quand ils font dire à JC les mots ,Gehenne, Hades, Shéol , tartare. Ils utilisent bien le bâton et la carotte .

Dieu sonde le coeur et les reins qui dans la Bible symbolise nos motivations profondes et les agissements qui accompagnent ces motivations.

Ok mais avec promesse de récompense comme dans Jean et de punition comme dans les synoptiques

[

quote="dan 26"] Ton raisonnement voudrait dire que celui qui a tué au nom de dieu(par amour pour dieu !!!) , serait récompensé !!!! C'est effrayant

Tu as toujours l'art de prendre des cas extrêmes ! Il suffit de prendre le cas de Manassé, il a massacré allègrement y compris ses propres enfants, y compris des prophètes et pourtant Dieu lui a pardonné !
Et David ! Il a essayé de faire assumer son enfant par le mari de sa maîtresse et comme ça n’a pas marché, il a ordonné qu’on se débrouille pour que le mari ne revienne pas de la guerre ! Pourtant Dieu lui a pardonné !
La compassion divine dépasse largement notre petite capacité à pardonner.
[/quote]Ce n'est pas un cas extrème , c'est un cas !!!! comment l'homme est il jugé dans ce cas ?

Thomas d’Aquin est pour moi le plus grand apostat que la terre ait porté. Reprends sa « somme contre les Gentils », il cite plus souvent Aristote (LE philosophe selon lui) que la Bible.
Encore une fois, comme le montre Paul dans la lettre aux romains c’est la concordance entre la conscience et les actes.

Si tu veux mais c'est un pilier du christianisme , faut il rejeter le christianisme pour cela !!! C'etait juste pour te montrer toutes les contradictions que l'on peut trouver . Je vois que chaque chrétien fait son marché dans ces textes ces livres, cette religion , il y a le choix . raison pour laquelle je parle de fabuleux révélateur psy , et tu sembles en faire la démonstration . Je ne critique pas ton choix mais je fais juste la démonstration qu'il n'y a pas une vérité, mais des vérités que chaque croyant va choisir dans ces textes pour se rassurer .

Ca repart …..euh après l’extrême onction, en principe ça sent plutôt le sapin :

Ok mais c'est sensé comme le baptême d'effacer les fautes, et d'ouvrir les portes du paradis , si j'ai bonne mémoire

Blague à part, il suffit de reprendre l’exemple de Manassé, il est élevé dans la foi, il fait n’importe quoi pendant 50 ans de règne, il n’écoute pas Dieu et, au final, quand il se retrouve enchaîné dans une prison de Babylone il se souvient de Dieu et Dieu pardonne ! Evidemment, cela peut nous paraître énorme mais Dieu est capable de voir ce qu’est réellement la personne au fond de son cœur, si elle est sincère ou pas

Nous parlons du christianisme , c'est le NT qui en définit les règles , pas les contes de l'AT .
Enorme!!!plutôt impossible . Si j'ai bien compris Adolf Hitler , si il s'est souvenu de dieu avant de mourir (ce qui est possible ), il es au paradis !!! c'est pratique !!
amicalement.

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le sujet, qui est : la question du Paradis ?
Pour tes lacunes en histoire du christianisme, je te rappelle qu'on peut - et on devrait pour être honnête - connaitre l'Histoire des Religion, au moins un minimum non fautif, avant de faire comme toi tant de déclarations floues et erronées.

Connaissant bien toutes les religions , permet moi de choisir le paradis des musulmans , 70 vierges, avec des rivières de parfum et de miel !!! Il n'y a pas photo !! C'est plus sympathique que le néant des bouddhistes, ou de se réincarner dans un ver de terre .
Déclaration floues et erroné !!! Veux tu dire que thomas d'Aquin n'a pas fait changer les lignes du christianisme en ouvrant les portes du paradis en fonction de ses actes , au lieu de la foi . ?
amicalement

Marmhonie a écrit : et on devrait pour être honnête - connaitre l'Histoire des Religion, au moins un minimum non fautif, avant de faire comme toi tant de déclarations floues et erronées.
Quand on entre dans une église, on entre dans le pardon et on s'approche avec son coeur du paradis, qui est l'amour de son prochain -

juste une information de la part de quelqu'un comme moi qui est floue dans ses déclarations.
Cette fameuse notion de l'amour du prochain est d'origine védique , que l'on retrouve donc dans les védas , bien avant que le christianisme l'ai emprunté à l'AT!!! Lévétique 19-18.
Confirmes tu que Thomas d'Aquin à changé l'orientation les conditions pour accéder au fameux paradis , ou suis je floue dans mes déclarations ?
amicalement

deTox a écrit :Pierrem333 > J'aurais dû précisé, c'est issu de la foi Bahai.

C'est bien il y a donc plusieurs fois !!! C'est pratique .
amicalement

Dan 26 > N'en sois pas si sûr... Ce sont des vierges éternelles, tu sais ce que ça veut dire :/ Dommage pour toi. La réincarnation bouddhique est pour ceux qui n'ont pas atteind l'éveil, ou les gens "mauvais". Les bons auront une vie meilleure qu'ici.

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POUR RESUMER ET CONCLURE : TOUTES LES RELIGIONS ONT LE MÊMES FOND. SEULE LA FORME CHANGE. Faites le bien et vous aurez une vie meilleure après la mort (ne pas faire aux autres ce que tu veux pas qu'on te fasse). Faites le mal et vous aurez une vie de souffrance après la mort!!

Donc si vous menez une vie honnête, que vous aimez votre prochain. Que vous venez en aide aux démunis, aux souffrants, etc. Ou vous ne volez personne, tuez personne etc vous aurez droit au paradis.

En clair : toutes les religions ont raisons.

dan 26 a écrit : Peux tu me dire dans ces conditions à qui sert l'enfer , le purgatoire, les limbes enseigné par le christianisme . Et pourquoi l'extrème onction etait un sacrement important .

J'en sais rien, je ne crois ni en l'enfer, ni au purgatoire, ni aux limbes(qui au passage, si ma mémoire est bonne, n'existe plus aux yeux du Vatican)

dan 26 a écrit :Peux tu me dire quel est le rôle du diable dans le christianisme !?

Au début du christianisme c'est l'ennemi, celui qui persécute l'Eglise mais avec les traditions humaines, en récupérant à gauche et à droite, il a remplacé le Dieu des enfers greco-romain devenant ainsi une sorte de collaborateur de Dieu, l'un s'occupe des bon, lui des méchants et on lui a rajouté toute une panoplie : fourche, broche, queue fourchue, sabots qui se retrouvent au passage dans d'autres religions non chrétiennes. Bref il ne faut pas confondre la foi et les traditions.

dan 26 a écrit :que veulent dire les évangiles quand ils font dire à JC les mots ,Gehenne, Hades, Shéol , tartare. Ils utilisent bien le bâton et la carotte .

Tout dépend de ce que tu mets derrière ces mots. Si c'est simplement un endroit où dorment les morts, la sanction n'est pas bien lourde puisque nous mourrons tous.

dan 26 a écrit : Ok mais avec promesse de récompense

Tout à fait d'accord mais celui qui agit pour la récompense ne l'aura pas. Jésus a bien dit "qui veut sauver son âme la perdra"
Celui donc qui agit par intérêt sera forcément démasqué par Dieu qui sonde les coeurs.

dan 26 a écrit : Ce n'est pas un cas extrème , c'est un cas !!!! comment l'homme est il jugé dans ce cas ?

Je vais te faire une confidence, je sais que tu auras du mal à me croire mais je ne suis pas Dieu je ne peux donc dire ce que Dieu fera avec celui-ci et celui-là et, à vrai dire, cela ne me regarde pas, je suis certain que Dieu jugera de manière parfaite.

dan 26 a écrit :Si tu veux mais c'est un pilier du christianisme , faut il rejeter le christianisme pour cela !!! C'etait juste pour te montrer toutes les contradictions que l'on peut trouver . Je vois que chaque chrétien fait son marché dans ces textes ces livres, cette religion , il y a le choix . raison pour laquelle je parle de fabuleux révélateur psy , et tu sembles en faire la démonstration . Je ne critique pas ton choix mais je fais juste la démonstration qu'il n'y a pas une vérité, mais des vérités que chaque croyant va choisir dans ces textes pour se rassurer .

Que je sache, les écrits de Thomas D'Aquin ne font pas partie du canon biblique ! Tout comme d'autres, c'est un humain qui a médité sur les écritures et a fait une démonstration, libre à chacun d'adhérer ou pas à ses conclusions. Je me souviens par exemple que Thomas d'Aquin reprenant le raisonnement d'Aristote défend l'omniprésence de Dieu au prétexte que l'action ne peut être éloignée de son moteur. Il ne s'agit en aucun cas d'une étude de la Bible mais du prétendu "bon sens" qui aujourd'hui à l'heure des ondes fait bien rigoler.

dan 26 a écrit : Ok mais c'est sensé comme le baptême d'effacer les fautes, et d'ouvrir les portes du paradis , si j'ai bonne mémoire

Oui, oui, comme tu le dis "c'est censé" moi j'adore cette idée qu'on dise à Dieu ce qu'il doit ou ne doit pas faire. C'est un peu comme un joker, tu te pointes devant Dieu mais tu lui dit "joker, j'ai mon pass, je peux rentrer sans questionnaire ni jugement" Laissons Dieu juge et les brebis seront bien gardées.

dan 26 a écrit : Nous parlons du christianisme , c'est le NT qui en définit les règles , pas les contes de l'AT .
Enorme!!!plutôt impossible . Si j'ai bien compris Adolf Hitler , si il s'est souvenu de dieu avant de mourir (ce qui est possible ), il es au paradis !!! c'est pratique !!

Mais encore une fois Dan, moi je ne juge personne, pas plus Hitler qu'un autre. Je ne peux que voir les actions mais j'ignore ce qu'il y avait dans sa tête ou son coeur ! Evidemment, d'un point de vue humain ça me semble impossible mais, justement, c'est d'un point de vue humain !
Tu veux l'exemple inverse ? Ananias. Sa faute peut sembler légère à nos yeux humains (juste un mensonge pour se faire bien voir) et pourtant la sanction est tombée tout de suite.
Tu sais, je suis certain qu'il y a des gens qui ont le coeur pourri de mauvaises intentions mais qui ne passent pas à l'action par peur des sanctions et d'autres qui à contrario sont tombés dans la spirale de la violence sans l'avoir choisie.
Bonne soirée.

deTox a écrit :Dan 26 > N'en sois pas si sûr... Ce sont des vierges éternelles, tu sais ce que ça veut dire :/ Dommage pour toi.

Désolé de te contredire mais les houris sont perpétuellement vierges parce qu'elles retrouvent leur virginité après chaque rapport, ne casse pas les rêves de Dan
Une petite vidéo très chouette
http://www.youtube.com/watch?v=al2CtWxh51M

deTox a écrit : POUR RESUMER ET CONCLURE : TOUTES LES RELIGIONS ONT LE MÊMES FOND. SEULE LA FORME CHANGE. Faites le bien et vous aurez une vie meilleure après la mort (ne pas faire aux autres ce que tu veux pas qu'on te fasse). Faites le mal et vous aurez une vie de souffrance après la mort!!
Donc si vous menez une vie honnête, que vous aimez votre prochain. Que vous venez en aide aux démunis, aux souffrants, etc. Ou vous ne volez personne, tuez personne etc vous aurez droit au paradis.
En clair : toutes les religions ont raisons.

Tu vas croire que je t'en veux, mais là aussi tu as tort, l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours, les Témoins de Jéhovah, les Adventistes et des protestants(certains évangéliques)les Baptistes du Septième Jour ne croient pas en l'enfer c'est l'annihilationisme. On peut aussi compter le judaïsme où la notion d'enfer est loin d'être la même, pour certains c'est juste un passage par des souffrances (12mois) pour d'autres c'est rien.

Autre exemple, si tu prends le positionnement par rapport au monde politique ou à l'usage des armes, tu trouveras une position totalement différente dans les confessions anabaptistes et chez les Témoins de Jéhovah par rapport au reste du monde chrétien.
Il y a donc des différences fondamentales entre certaines religions et d'autres.
Bonne soirée

Ce qui compte ce n'est pas ce que avons été. C'est le chemin parcouru et ce que nous sommes aujourd'hui.
Tout est expérience. Le pire avec l'expérience peut devenir le meilleurs. Le meilleur moyen d'atteindre le paradis c'est être créatif et ne suivre qu'un seul chemin, le nôtre sans influence, sans conditionnement et donc sans peur.

deTox a écrit :Pierrem333 > J'aurais dû précisé, c'est issu de la foi Bahai.

Je ne connais pas cette religion.