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Personnellement, je sais que pour l'instant personne ne peut savoir ce qui s'est passé historiquement donc je préfère m'en tenir à la seule chose importante, c'est que le Christ est mort pour nous, tout le reste est sans importance.
Que ce soit sur un poteau, une croix, les jambes repliées ou droites, quel que soit le supplice qui lui ait été infligé auparavant, l'important est de savoir que le Christ a subi une mort totalement injuste et cruel par amour pour son Dieu et Père et par amour pour les humains.

YESSSS !

Lys d'OR a écrit :
bravo pour cette volonté de ne vexer personne
mais personnellement c'est la vérité historique qui m'interesse !....

quant à la position en siège, humm j'ai des doutes.
en tous cas le graffiti ironique anti-chrétien romain d'Alexamenos trouvé dans des fouilles du mont Palatin, montre un supplicié en croix et debout :

http://www.arkreligion.com/getpreview/0 ... 626813.jpg

Oui mais ce n'était pas en Israël, non ? Bref pour revenir sur le titre "pourquoi un poteau ?" après tout pourquoi pas puisque la Loi de Moïse disait explicitement "maudit est celui sur le poteau" et non "maudit est celui sur une croix".

(Galates 3:13) [...] il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]
(Deutéronome 21:22, 23) [...] Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort et que tu l’aies pendu à un poteau, 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.


Je ferai juste remarquer que la croix n'est qu'un poteau avec une traverse (on ne parle pas la croix en X ici). Mais je pense que ce n'est qu'un détail, le problème de fond me semble être l'importance accordée par la chrétienté à la croix ou aux représentation quasi religieuse pour ne pas dire vénérées du Christ sur la croix.

résident temporaire a écrit : le problème de fond me semble être l'importance accordée par la chrétienté à la croix ou aux représentation quasi religieuse pour ne pas dire vénérées du Christ sur la croix.

Tout à fait d'accord (ça arrive ) et il y a bien l'adoration de la croix dans l'Eglise Catholique http://www.liturgiecatholique.fr/Croix.html
Voir l'excellent sujet d'Arlitto sur Babylone http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31003.html

http://etxealaia.franceserv.com/medias% ... ve0006.jpg

graffiti ironique anti-premiers chrétiens trouvé en Italie par des archéologues
représentant jésus en croix sous les traits d'un cheval !...

"ALEXAMENOS ADORE SON DIEU"
cqfd

Mais nous le connaissons.ne crois surtout pas que tu viens de faire un scoop.
tien un lien sur cette question.
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/jesus ... /croix.htm

medico a écrit :Mais nous le connaissons.ne crois surtout pas que tu viens de faire un scoop.
tien un lien sur cette question.
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/jesus ... /croix.htm

merci

ce lien abonde dans le sens de la croix en T !!!!!

L'adoration de la croix est une idolâtrie, ce n'est pas l'objet sur lequel Jésus est mort qui important pour le chrétien biblique, mais sa résurrection !

Arlitto 1 a écrit :L'adoration de la croix est une idolâtrie, ce n'est pas l'objet sur lequel Jésus est mort qui important pour le chrétien biblique, mais sa résurrection !

very good

Arlitto 1 a écrit :L'adoration de la croix est une idolâtrie, ce n'est pas l'objet sur lequel Jésus est mort qui important pour le chrétien biblique, mais sa résurrection !

L’instrument du supplice de Jésus est devenu le symbole de la Rédemption, signe parfait de l’amour de Dieu pour nous et de l’amour du Fils incarné pour le Père. Le rite de l’adoration de la Croix, au centre de la liturgie du Vendredi saint dans l’après-midi, donne bien le même ton de victoire que le récit de la Passion selon saint Jean : élevé de terre, le Christ attire tout à lui. La liturgie toute entière repose sur le Mystère de la Croix et de la Résurrection, aussi ne doit-on pas s’étonner devant l’omniprésence de la Croix et des croix dans les diverses célébrations liturgiques.
Il ne s’agit pas d’un quelconque dolorisme ecclésial, mais d’un regard pascal, fas­ciné par le réalisme de l’amour qui ne cesse de nous sauver. On trouve la Croix au sommet du clocher des églises et, à l’intérieur, bien en vue dans le sanctuaire. Les églises consacrées montrent en évidence leurs douze croix de consécration (voir Dédicace) ; cinq croix sont visibles aussi, sur les autels consacrés. Dans les pro­cessions, la Croix ouvre le cortège. Les vêtementsliturgiques du prêtre sont souvent marqués par la croix, spécialement la chasuble.
Les évêques et les abbés portent sur leur poitrine une croix pectorale. Les gestes liturgiques privilégient aussi la Croix. Le signe de croix inaugure les célébrations. Au moment de l’évangile, le prêtre fait un signe de croix sur l’évangéliaire, puis, imité par les fidèles, trois autres signes sur le front, les lèvres et le cœur, pour signifier l’influence que la Bonne Nouvelle centrée sur la Croix-Résurrection, doit avoir sur nos pensées, nos paroles et nos volontés.
Avant la consécration, le prêtre fait un signe de croix sur le pain, puis sur le vin, pour manifester que le renouvellement sacramentel du Mystère pascal est en dépendance de la Rédemption opérée à la Croix ; tous les signes de croix que fait le prêtre pour consacrer et bénir ont ce même sens : la bénédiction divine est liée à la Rédemption, dont la Croix est le signe permanent. La célébration du mystère de la Croix est donc coextensive à toute la liturgie. Néanmoins, elle est plus formelle le dimanche de la Passion et le Vendredi saint, comme aussi lors de la Fête de l’Exaltation de la sainte Croix, le 14 septembre.
Dom Robert Le Gall – Dictionnaire de Liturgie © Editions CLD, tous droits réservés

Il faut préciser que traduire par croix ou poteau, ou poutre, revient au même.
Dans Jean, il n'y a pas l'épisode de Simon de Cyrène, Jésus porte seul la poutre appelée Patibulum. Il est ensuite cloué au stypex, la seconde poutre, verticale, qui restait en place. Les chrétiens n'ont jamais choisi cette appellation, qui est une raillerie d'Antioche : les "pommadés" !
Idem, ils n'ont pas choisi le symbole de la Croix, mais le peuple qui parlait le grec de la rue, dit koiné.
Les Romains n'ont jamais utilisé de poutre seule pour torturer ou tuer en place publique. Charles Taze Russel le savait bien. C'est Rutherford qui était effrayé par ce symbole, qui le fit interdire. Pourquoi pas ?

On dit Jésus a été cloué sur le bois et tout le monde est d'accord

Estrabolio a écrit :[
Tout à fait d'accord (ça arrive ) et il y a bien l'adoration de la croix dans l'Eglise Catholique http://www.liturgiecatholique.fr/Croix.html
Voir l'excellent sujet d'Arlitto sur Babylone http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31003.html

Tout à fait sur les deux plans mais par rapport à toi, je suis triste... mais c'est un autre sujet.

Lys d'OR a écrit :
merci

ce lien abonde dans le sens de la croix en T !!!!!

Je n'arriverai jamais à comprendre ce blocage mental sur la forme de l'instrument de supplice ou du nombre de clous dans le corps de Jésus ? est-ce grave docteur ?

Estrabolio a écrit :On dit Jésus a été cloué sur le bois et tout le monde est d'accord

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