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septour a écrit : ET ce n'est pas un "hasard" de l'evolution, mais un savoir intelligent.

Du hasard? Non, mais des lois universelles qui permettent à la matière de s'organiser. Un atome s'oriente dans l'espace, alors on pourrait dire qu'il y a une certaine intelligence en la nature. Vous en êtes une preuve.

P.S. Les ailes battent sous l'effet d'un système nerveux et les pales d'un hélico sous l'effet d'un moteur.
La samare est le fruit de l'arbre et s'en détache sous l'effet du vent.

Les ailes ne battent pas, elles tourbillonnent a la maniere des pales d'un helicoptere, ce qui lui permet une certaine sustentation.

septour a écrit :Les ailes ne battent pas,

Restez concentré. Une aile est un organe et une samare un fruit (en forme d'aile).
Ce n'est parce qu'un nuage ressemble à un visage que c' est une personne. La réalité est pavée d'illusions.
De toute façon, aile ou fruit, c'est du pouvoir structurant de la matière dont nous parlons.
Il est naturel ou surnaturel? Voilà la question.

ON pourait penser que tout ceci est du au hasard, mais la verite est que le pommier EST INTELLIGENT et peut RAISONNER.

C'est exactement ce que je disais à Bragon, les fruits font concurrence pour être le plus attrayant possible, de manière à ce que leur graine soientt dispersés. Ils font la même choses avec les fleurs, en les dotant d'une "offrande" de nectar sucré, pour que les insectes pollinisent les autre fleures. C'est évidement de la sélection naturelle, et quelqu'un à demandé depuis quant j'étais évolutionniste. En quoi l'évolution, qui est l'apparition intelligente d'un monde d'objets entièrement quo-articulé, serait-elle une notion étrange pour moi ? Je n'ai jamais cru en ce Dieu informe et incompréhensible, qui apparait sans raison, sans cause, sans origine. Je penses que Dieu lui même est le fruit de sa propre évolution, autrefois peut-être était-il comme nous, et c'est peut-être notre destin que d'être plus tard comme lui. Je crois en un univers éternel, ou les choses évoluent en permanence. L'univers, lui, n'a ni pensé ni conscience, c'est donc l’intérêt du "vivant" que d'évoluer du petit vers le plus grand afin de se développer mais tout en conservant sa séparation d'avec le reste de l'univers (voir mes autres thèses sur le néant )

C'est pour ça que contrairement à ce que dit Bragon, savoir que l'univers n'est pas une option ne prouve pas que Dieu n'existe pas, car savoir que nous existons en conscience est la preuve que cette évolution a eut lieu - nous ne sommes rien de plus qu'un maillon de cette évolution, c'est la matière qui évolue en Dieu, pas Dieu qui créait la matière - et donc que le "divin" existe.

Espilon a écrit : C'est exactement ce que je disais à Bragon, les fruits font concurrence pour être le plus attrayant possible, de manière à ce que leur graine soientt dispersés. Ils font la même choses avec les fleurs, en les dotant d'une "offrande" de nectar sucré, pour que les insectes pollinisent les autre fleures............

Excuse-moi, Espilon, je n'avais pas compris ce à quoi tu voulais en venir dans ton texte précédent. Avec tous ces hurluberlus fanatisés qui font des apparitions inopinées de partout juste pour te crier par dessus l'épaule: " Dieu existe, il m'a parlé" ou quelque chose du même genre, ça finit à la longue par jouer sur les nerfs et il est difficile de se concentrer et de lire à tête reposée.

septour a écrit :LES graines de l'erable sont munies de 2pales ou ailes qui tourbillonnent comme les pales d'un helicoptere en auto rotation ce qui fait que combines avec le vent ca donne une graine QUI VOLE et qui s'eloigne portee par le vent, de l'arbre parent.
Pour que ces pales ou ailes se developpent, il fallait que l'arbre ait conscience du vent et des lois de l'aerodynamique, ET oui, et en plus ait conscience de la frequence des vents.

ET ce n'est pas un "hasard" de l'evolution, mais un savoir intelligent.

Mais pas du tout ! Les arbres à graines volant plus loin ont été avantagés et les arbres à graines à plus faible portée ont fini par disparaître.

Les oiseaux vivent partout. Ceux qui vivent au bord de l'océan essayent de prendre de la nourriture dans l'océan. Et donc de génération en génération, ceux qui avaient des ailes plus grandes leur permettant de planer au lieu de se fatiguer à battre des ailes se sont spécialisés dans la quête de poisson.

Aucune espèce d'oiseau vivant dans les forêts tropicales n'a développé des ailes gigantesques. Par contre avoir des petites ailes à battement rapide permet le vol stationnaire nécessaire pour se nourrir du nectar des fleurs.

Inti, en page7 a écrit :
Sauf que c'est sur cette science moderne et ses technologies que l'humanité appuie sa condition matérielle et son évolution. Si ces sciences et techniques sont mal utilisées, c'est notre "conscience morale" et son pouvoir d'action qu'il faut requestionner. C'est la connaissance du "bien et du mal".

Désolé, j'eu dû préciser : la science moderne, dans l'étude de l'univers et de ce qui la compose, interprètent ce qu'ils découvrent pour nous annoncer d'autorité scientifique qu'il n'y a pas de Dieu Créateur (comme le suggère ce sujet initié par Bragon). Ce sont les diseuses de bonne aventures et charlatants et gurus moderne.

J'observe que la science moderne et ses technologies poursuit bien d'autres objectifs que le confort matériel de l'humanité; quand à l'évolution de l'humanité, je ne constate aucun apport de la science moderne et de ses technologies. Il me semble que l'humain en est encore à l'adolescence.

JP

JPG:
Désolé, j'eu dû préciser : la science moderne, dans l'étude de l'univers et de ce qui la compose, interprètent ce qu'ils découvrent pour nous annoncer d'autorité scientifique qu'il n'y a pas de Dieu Créateur (comme le suggère ce sujet initié par Bragon). Ce sont les diseuses de bonne aventures et charlatants et gurus moderne.

Peux-tu citer un rapport scientifique qui annonce qu'il n'y a pas de Dieu Créateur ?

@ JPG
Vous "démonisez" inutilement la recherche scientifique (astrophysique, exobiologie...) La science est mise au service de la conscience. La problématique sur le progressisme humain que vous dénoncez est plus de nature philosophique que matérialiste. Possible que la métaphysique (surnaturalisme) nous embrouille l'esprit.

Pourquoi la plupart des avancées scientifiques/technologiques détruisent-ils la terre?? Les voitures polluent, les ordinateurs aussi, en plus de ça ils nous pourrissent la santé sans qu'on s'en rende compte (sinon on ne resterait pas derrière)
Idem pour les téléphones portables qui nous pourrissent la santé aussi.
Idem pour énormément d'autres "avancées" qui ont besoin d'energie (centrale nucléaire)

On a très mal conçu nos sociétés; les dégâts sont considérables et nous sommes trop inactif. Il faut se réveiller...

C'est le nouvel âge des Yajuj et Majuj: les Gog et Magog. Les deux peuples impies ont été relachés pour créer beaucoup de dégâts sur terre. Ils détruisent tout sur le passage. Ces deux peuples ont créé deux "cornes", deux "âges", l'ancien âge où ils n'étaient pas présents, et le nouvel âge où ils sont présent et ont contribué à l'essor scientifique et le nouvel âge pour aboutir au Nouvel Ordre Mondial et le supergouvernement de l'Antéchrist. Ils détruiront tout sur leur passage et extermineront tous. Ils vont implémenter l'athéisme dans le monde, l'écrasement des civilisations basées sur la religion pour mettre l'Antéchrist au pouvoir. Ils seront alors les gardiens de ce nouvel âge.

Allah (تعالى) a dit: {Jusqu'à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu'ils se précipiteront de chaque hauteur} (Sourate 21/Verset 96)

Selon An-Nawàs Ibn Sam'àn (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Sur ces entrefaites Allah inspire à Jésus: "Je viens de faire sortir des êtres que nul ne pourra combattre. Mets Mes esclaves à l'abri de leur mal sur le mont Tor". C'est alors qu’Allah suscite les peuples de Gog et Magog qui déferleront de toute hauteur. Leurs avant-gardes passeront par le lac de Tibériade et boiront toute son eau. Quand leurs arrière-gardes passeront par là, elles diront "il y a eu jadis là de l'eau". Le Prophète d'Allah Jésus sera assiégé avec ses compagnons.

A ce moment un seul bœuf vaudra pour l'un d'eux mieux que cent dinars de votre époque-ci. Le Prophète Jésus et ses compagnons prieront Allah exalté qui suscitera contre leurs ennemis ces vers qui infestent parfois le nez des troupeaux. Ces vers s'accrocheront à leurs cous et les dévoreront en un laps de temps. Ils tomberont tous à la fois comme un seul homme". (Mouslim)

Leur étape finale sera l'Enfer

Aussi, le Prophète Mohammed (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Le Jour de Jugement Allah dira : ô Adam, monte et extraie les gens du Feu de l'Enfer de ta descendance.

' Adam dira: ' qui sont les gens du Feu de l'enfer ? ' Allah dira : de chaque mille, neuf cent quatre-vingt-dix-neuf. A ce moment, les enfants auront des cheveux blancs et chaque femme enceinte laissera tomber sa charge (c'est-à-dire avortera). Et vous verrez les gens comme s'ils étaient ivres, alors qu'ils ne seront pas ivres.

Mais la punition d'Allah sera sévère".

Ces nouvelles ont sévèrement affligé les compagnons, donc ils ont dit: "ô messager d'Allah, qui parmi nous sera cet homme parmi les milles ?" Il (Prières et bénédictions d'Allah sur lui) dit:

"Annoncez la bonne nouvelle, parmi vous seront celui-ci et parmi Ya'juj et Ma'juj seront les milles". (Al-Bukhari n° 6530, Muslim n°222)

deTox a écrit :On a très mal conçu nos sociétés; les dégâts sont considérables et nous sommes trop inactif. Il faut se réveiller...

Ce s'appelle la démocratie.

En fait la science n’annonce pas l’absence de Dieu, ce n’est pas son boulot. Ce sont les croyants qui, voyant à chaque découverte scientifique, leurs croyances ébranlées, sont pris de frayeur et se mettent à battre des ailes dans leur basse-cour.

La vérité est que, depuis la nuit des temps, chaque fois qu’il y a un coin d’ombre quelque part, l’homme y voit se profiler des silhouettes, des fantômes, de grandes bêtes ailées dans les grottes, des monstres sous-marins. Et chaque fois que la science allume ses projecteurs pour y voir clair, elle n’y trouve rien.

Voilà, la vérité. Et l’histoire est un éternel recommencement.
Et chaque fois qu’une obscurité est dissipée, certains persistent à soutenir qu’elle n’est pas dissipée, comme on le voit faire présentement ici même, ou cherchent d’autres obscurités.
Cherchent d’autres obscurités, et ils en trouvent toujours, car la science ne pouvant aller au fin fond des choses, Dieu n’aura jamais le dos au mur, l'homme trouvera toujours un autre coin sombre pour l’y cacher.

Voilà la vérité et voilà pourquoi dans quelques siècles, il y aura une autre religion, un autre prophète et d’autres apôtres, dont le profil se dessine déjà ici même, les monothéismes seront totalement rénovés, voire péjorativement connotés comme le sont déjà nombre de religions passées. C’est peut-être Darwin même qui sera déclaré le nouvel Abraham. Tandis que les croyants d’aujourd’hui seront considérés idolâtres.
Eh oui ! Parce que nous sommes là, nous croyons que le monde va s’arrêter ici, comme l’ont cru ceux qui nous ont précédés.

La chose est pourtant facile à comprendre. Il y a une Nature douée d’attributs prodigieux, et c’est cela qui a fait croire qu’il y a une silhouette qui se meut dans l’obscurité. Or il n’y a aucune raison d’exécuter ce saut en hauteur pour déposséder la Nature de ses attributs et aller les attribuer à une silhouette qu’on croit voir se mouvoir dans l’obscurité.
Il n’y a aucune raison d’exécuter ce saut en hauteur. Quand il y en aura une, quand on trouvera une raison, une seule, d’abandonner la Terre pour aller chercher au ciel, alors là, oui, on aura raison d’aller voir en haut, mais de raison il n’y en a point.

En même temps, tout le monde refuse à admettre que l'essor des sciences du monde arabo-musulman était la percée des sciences à l'âge d'or de l'Islam et est la base de toutes les sciences modernes.

Ce que vous dites est faux.

Ex: le Coran mentionne 7 cieux, la science le confirme.

1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Ozonosphère

4. Mésosphère

5. Thermosphère

6. Ionosphère

7. Exosphère

+ d'infos ici:

http://quran.al-shia.org/fr/mojezeh/06.htm

Notre prophète est illétré (recevant sa science de Dieu), mais les Arabes sont loin de l'être!