Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 06:37
(1 Corinthiens 6: 3) 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? [...]
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Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 06:57
Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 07:00
et oui.Liberté 1 a écrit :Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
(Matthieu 25:41) 41 “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges [...]
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 09:41
On parle de liens ÉTERNELS et de feu ... ÉTERNELS. Vous voulez encore trafiquez la bible? Les falsifications ne sont pas assez? Votre nouvel evangile, le fait que vous alliez de l'avant, ca n'est pas suffisant? Etre des faux prophètes n'est pas assez grave?
Punaise, la bible est clair et net elle ne parle pas de la mort des demons. Alors pourquoi vous osez me montrer des versets qui prouvent qu'ils ne mourront pas? Votre dissonance cognitive ne laisse pas place à votre raison? Vous êtes encore manipulé à ce point que vous n'arrivez plus à lire?
Vous me direz la bible dit que satan aveuglera l'intelligence des incrédules. On est en plein de dedans. Vous êtes incrédule et aveugle. Je comprends mieux pourquoi vous n'arrivez même pas à lire un verset que vous proposez.
Punaise, la bible est clair et net elle ne parle pas de la mort des demons. Alors pourquoi vous osez me montrer des versets qui prouvent qu'ils ne mourront pas? Votre dissonance cognitive ne laisse pas place à votre raison? Vous êtes encore manipulé à ce point que vous n'arrivez plus à lire?
Vous me direz la bible dit que satan aveuglera l'intelligence des incrédules. On est en plein de dedans. Vous êtes incrédule et aveugle. Je comprends mieux pourquoi vous n'arrivez même pas à lire un verset que vous proposez.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 17:40
Liberté 1 a écrit :Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 21
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 18:53
Et oui Liberté 1 et l'étang de feu dans la bible signifie la destruction eternelle.
C'est simple à comprendre.
C'est simple à comprendre.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 19:16
Vent, je t'ai pourtant donné les références qui sont très clairs. Demande à Estrabolio tu verras.
Encore une fois, tout le monde sait que la Bible dit que les démons vont mourir. La question c'est que s'ils sont imparfaits, mortels et corruptibles, pourquoi ils ne sont pas encore mort d'eux mêmes ?
Je rappelle que la corruptibilité corporel (et non moral) c'est le fait qu'une chose se détériore.
A moins d'admettre que les anges déchus soient incorruptibles corporellement, vous ne pouvez pas expliquer pourquoi ils ne meurent pas.
Autre chose : si les démons ont la vie éternelle bien qu'imparfaits, ça démontre que la vie éternelle n'est pas liée à la perfection. Finalement, si Adam vivait éternnellement ce n'était pas grâce à sa perfection donc.
Encore une fois, tout le monde sait que la Bible dit que les démons vont mourir. La question c'est que s'ils sont imparfaits, mortels et corruptibles, pourquoi ils ne sont pas encore mort d'eux mêmes ?
Je rappelle que la corruptibilité corporel (et non moral) c'est le fait qu'une chose se détériore.
A moins d'admettre que les anges déchus soient incorruptibles corporellement, vous ne pouvez pas expliquer pourquoi ils ne meurent pas.
Autre chose : si les démons ont la vie éternelle bien qu'imparfaits, ça démontre que la vie éternelle n'est pas liée à la perfection. Finalement, si Adam vivait éternnellement ce n'était pas grâce à sa perfection donc.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 19:25
Non la question était
Pourquoi cette insistance devant la réponse donnée ?
Donc il à été prouvé que les anges déchus (démons) meurent.Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus (les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci
Pourquoi cette insistance devant la réponse donnée ?
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 19:33
J'ai posé la même question différemment mais tu ne l'as toujours pas compris. Il vaut mieux laisser tomber. 
Le verbe " mourir " est au présent, tu en connais des démons qui sont morts à l'heure actuelle ?
Le verbe " mourir " est au présent, tu en connais des démons qui sont morts à l'heure actuelle ?
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 19:36
ils attendent le jugement.
(Jude 6) 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
Ce verset à été cité plusieurs fois et si tu prenais le temps de lire les réponses tu ne poserais pas cette question une fois de plus.
(Jude 6) 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
Ce verset à été cité plusieurs fois et si tu prenais le temps de lire les réponses tu ne poserais pas cette question une fois de plus.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 20 avr.16, 23:02
Genèse 3:19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”Luxus a écrit :J'ai posé la même question différemment mais tu ne l'as toujours pas compris. Il vaut mieux laisser tomber.
Le verbe " mourir " est au présent, tu en connais des démons qui sont morts à l'heure actuelle ?
Quand Dieu à prononcé la sentence sur Adam suivant son commandement que le jour où il
désobéira, il mourra. Pourtant Adam n'est pas mort au présent c'est à dire au moment où Dieu a condamné Adam, il est mort 930 ans plus tard, c'est à dire qu'à partir du jour où Adam a péché il a vieilli et est mort dans ce jour de mille ans. De même Dieu a placé les démons dans le tartare et réservé pour le jour où ils seront jugé pour la destruction. Ils ne peuvent donc pas se dégrader physiquement puisque leur jugement n'est pas arrivé, alors que Adam et Eve ont été jugé sur le champs.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 21 avr.16, 00:41
Adam et Ève ont été jugé et leur sentence a été rendu plus de 900 ans plus tard.
Les demons, jusqu'à preuve du contraire, ne mourront pas. Ce ne sont pas des humains mais des esprits. Et aucun, je dis bien aucun, verset ne dit qu'ils vont mourir. Ils parlent juste de punitions éternels. Éternel, ça veut dire sans fin juste pour votre gouverne.
Ou alors vous pouvez revoir à la baisse votre espérance de vie éternelle et pourquoi pas dire aussi que c'est une expression que Dieu soit éternel.
Alors montrez nous ce verset où on nous dit qu'ils seront détruits. Jusqu'à preuve du contraire le feu ne fait pas mourrir les demons. La preuve il y en a eu qui ont protégé Daniel et ses amis.
Les demons, jusqu'à preuve du contraire, ne mourront pas. Ce ne sont pas des humains mais des esprits. Et aucun, je dis bien aucun, verset ne dit qu'ils vont mourir. Ils parlent juste de punitions éternels. Éternel, ça veut dire sans fin juste pour votre gouverne.
Ou alors vous pouvez revoir à la baisse votre espérance de vie éternelle et pourquoi pas dire aussi que c'est une expression que Dieu soit éternel.
Alors montrez nous ce verset où on nous dit qu'ils seront détruits. Jusqu'à preuve du contraire le feu ne fait pas mourrir les demons. La preuve il y en a eu qui ont protégé Daniel et ses amis.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 21 avr.16, 02:07
Jude 6 Il a agi de même avec les anges qui n’avaient pas fait honneur à leur propre rang et avaient abandonné leur place. Il les a enfermés et enchaînés pour toujours dans les ténèbres en attendant le grand jour du Jugement.
Il va arriver quoi aux démons le jour du jugement ?
Il va arriver quoi aux démons le jour du jugement ?
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 21 avr.16, 02:57
Ce que Jude 6 de la TMN dit 
"6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels+, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour+"
Des liens éternels, une punition éternel. Éternel égal sans fin. Sinon on peut dire que c'est dans le sens figuré que vous aurez la vie éternelle et que c'est aussi symboliquement parlant qu'on dit que Dieu est éternel.
"6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels+, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour+"
Des liens éternels, une punition éternel. Éternel égal sans fin. Sinon on peut dire que c'est dans le sens figuré que vous aurez la vie éternelle et que c'est aussi symboliquement parlant qu'on dit que Dieu est éternel.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 21 avr.16, 03:19
moi je sais, m'sieur (RT2 qui lève la main) (rires).medico a écrit : Il va arriver quoi aux démons le jour du jugement ?
RT2