Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?

[Occidental]

De toute façon, à la différence du Christianisme, c'est une religion inter-tropicale.
Pas d'Islam au nord de la Norvège ni au Nord du Canada ni dans la Poluostrov Taïmir ni en Alaska:

Essayez donc de faire le ramdam quand le jour dure 24 heures pendant plusieurs mois, et la nuit idem! LoooL

Une "religion" pour essayer de civiliser les nomades sauvages et féroces des déserts intertropicaux.*
Mais qui n'a aucune chance d'accrocher avec les vieilles civilisations, comme la chinoise pluri-millénaire. On a assisté à un développement très minime du mahométisme auprès de la génération après la Révolution Culturelle, chez ceux qu'on avait privés de leur culture, de leurs richesses civilisationnelles, de leur Histoire. Quand cette civilisation était déjà à un stage inouï de développement bien avant les Grecs et les Romains, leurs descendants n'ont pas besoin d'une "religion" aussi simplette, aussi barbare et surtout aussi peu sophistiquée.



* Ce qui a d'ailleurs fonctionné avec les Lemtouna, par exemple -pour ceux qui connaissent l'Histoire du Maroc.

[TonyLeNotateur]

Paix à vous

l'Islam n'a jamais proclamé apporter quelque chose de nouveau mais seulement "une vérité claire et à suivre" dites aux envoyés avant le prophète Mohammad (p)

en fait l'ensemble de ce qui se trouve dans le Coran et la Sunna peut déjà se trouver dans l'ensemble de la bible
(aumône, jeûne, adorer Dieu uniquement, aimer son prochain (pauvre, orphelin, la veuve, les liens de parenté, parents, l'étranger...) et j'en passe)

Ce qui peut sembler nouveau dans l'Islam pour quelqu'un novice à sa religion d'origine :

- prier prosterner face contre terre qui se trouve déjà dans la Torah pour Abraham, Moïse ... (paix sur eux) ou pour Jésus (p) dans les évangiles (Matthieu 26:39 et Jean 5:30)
- la polygamie alors qu'il suffit simplement de voir qu'Abraham, David ou encore Salomon (paix sur eux) étaient eux-mêmes polygames (Salomon avaient plus de 700 femmes!)
- le Jihad (non le terrorisme de nos jours) c'est à dire combattre pour la cause de Dieu et répandre le message de son prophète et l'aimer plus que sa propre vie (l'ancien testament en regorge et les martyrs chrétiens ne manquent pas d'être cité tout le long de l'année se basant sur ceci :
Matthieu 10
"37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
38 et celui qui ne prend pas sa croix et ne vient pas après moi, n’est pas digne de moi.
39 Celui qui aura trouvé sa vie, la perdra ; et celui qui aura perdu sa vie pour l’amour de moi, la trouvera."
- le voile et la soumission de la femme à son mari (non de manière abusif) qui a fait pour longtemps un long débat en ce qui concerne l'ancien testament c'est bon mais je rappelle ces paroles du nouveau testament :

1 Corinthiens 11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Ephésiens 5:24
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Puis il suffit simplement de voir Marie mère de Jésus (paix sur eux) représenté dans les Eglises avec un voile sur la tête

Les érudits Juifs et Chrétiens sont (dans l'ensemble) majoritairement d'accord sur ces points.

Par contre, ce qui est nouveau (aujourd'hui) pour les non musulmans :
- des histoires de prophètes différend sur certains points sur la bible. Par exemple de Salomon (p) ayant été mécréant à la fin de sa vie dans la bible tandis que le Coran affirme le contraire, c'est à dire soumis à DIEU jusqu'à la fin
-des histoires dites non bibliques (ou peut-être pas étant donné le nombre de livre cités dans la bible mais qui n'y sont pas comme :
C’est pourquoi il est dit dans le livre des Guerres de l’Éternel: …Vaheb en Supha, et les torrents de l’Arnon, (Nombres 21:14)
Et le soleil s’arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu’à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s’arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
(Josué 10:13)
Le reste des actions de Salomon, tout ce qu’il a fait, et sa sagesse, cela n’est-il pas écrit dans le livre des actes de Salomon? (1 Rois 11:41)
Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans le livre de Samuel le voyant, dans le livre de Nathan, le prophète, et dans le livre de Gad, le prophète, (1 Chroniques 29:29)
Le reste des actions de Salomon, les premières et les dernières, cela n’est-il pas écrit dans le livre de Nathan, le prophète, dans la prophétie d’Achija de Silo, et dans les révélations de Jéedo, le prophète sur Jéroboam, fils de Nebath? (2 Chroniques 9:29)

Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques
(1 Corinthiens 5)
(...)

- la non crucifixion de Jésus (p) qui est un point de dogme très important pour le Christianisme
- l'annonce de Jésus (p) concernant la venu d'un prophète à venir après lui dont le nom sera "Ahmad" :
Sourate 61 AS-SAFF (LE RANG)
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".


Concernant ces deux points je ne me prononcerais pas sur le premier (la crucifixion) car peu sont les informations connu à ce sujet et grande sont les conjectures et les débats. De mes recherches je sais seulement que quelques sectes minoritaires au deuxième siècle disait déjà qu'un autre était mort à sa place mais ces sectes étaient de type gnostique tel que les basilidiens et très peu sont les textes nous fournissant leur manière de concevoir les choses si ce n'est les auteurs des pères des Eglises.

Concernant l'annonce de Jésus (p) sur la venu d'un prophète à venir après lui, sur 4 évangiles canoniques il est étonnant qu'un seul parmi eux signale la venu après Jésus (p) d'un "Paraclet" (= consolateur, avocat, intercesseur) dont dès les premiers siècles de l'Islam on a dit qu'il y a eut une erreur ou tricherie sur le mot qu'on a remplacé Peryclitos ("le loué = ahmad" ) par Paracletos en changeant les voyelles.

Des débats sans fin ont sont nés et ça désespère tout le monde.
De ce que j'ai conclus de mes recherches c'est que ce sont les Chrétiens qui ont raison :
IL n'y a eut aucun changement à ce niveau !!!

Cependant j'ai appris à premier titre que le tout premier évangile n'est ce pas celui qu'on retrouve de nos jours et c'est Papias, le plus ancien témoignage de l'histoire du Christianisme qui a survécu à travers une citation qui a dit ceci :
« Matthieu réunit les sentences (logia/hadith de Jésus) en langue hébraïque et chacun les traduisit comme il put. »

On sait que ce premier de tout les évangiles ayant vu le jour était seulement des phrases du style Jésus (p) a dit :... comme l'évangile apocryphe de Thomas

Nous savons toujours d'après les chercheurs qu'une secte particulièrement utilisé cet évangile, celles qu'on a appelé des Nazaréens :

Eusèbe de Césarée (263-339) signale que certains « ébionites »– ceux qui se dénomment eux-mêmes nazaréens – «ne niaient pas que le Seigneur fût né d’une vierge et du Saint-Esprit mais ils ne confessaient pas qu’il fût Dieu, Verbe et Sagesse préexistant et ainsi ils revenaient à l'impiété des premiers, d'autant plus que, pareillement à eux [ébionites], ils mettaient tout leur zèle à accomplir soigneusement les prescriptions charnelles de la Loi.
Ils pensaient qu'il fallait complètement rejeter les Épîtres de l'Apôtre [Paul], qu'ils appelaient un apostat de la Loi;
Ils se servaient uniquement de l'Évangile appelé selon les Hébreux et tenaient peu de compte des autres.
Ils gardaient le sabbat et observaient le reste de la conduite juive»
(Hist. eccl. III, 27,44-50)


Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 :
"Adhérant à la circoncision et la loi de Moïse: Ils (Nazaréens) sont en désaccord avec les Juifs parce qu'ils en sont venus à la foi en Christ, mais comme ils sont encore entravées par la loi - la circoncision, le sabbat, et le reste - ils ne sont pas en accord avec les chrétiens. "
Panarion 29.29, Epiphane dit :

"La profession de foi (des Nazaréens) est bien celle des Juifs en tout, sauf qu’ils prétendent croire au Christ. Chez eux, en effet, on professe qu’il y a une résurrection des morts et tout vient de Dieu ; ils proclament aussi un seul Dieu et son Serviteur Jésus-Christ. "

Citation d'Épiphane de Salamine dans Panarion 29.7.4 :
"Ils (Nazaréens) utilisent non seulement le Nouveau Testament, mais l'Ancien Testament ainsi, comme le font les Juifs."
• Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 :
"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."
• Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.9.4 :
"Et il [Heggesippus le Nazaréen] cite quelques passages de l'Evangile selon les Hébreux et du syriaque [l'araméen],
et quelques détails de la langue hébraïque, en montrant qu'il était un converti Hébreu, et il mentionne d'autres questions empruntée à la tradition orale des Juifs."


Pourquoi citer tut cela? En fait car il existait un homme très important dont tout le monde accuse d'être celui qui a tout appris à Mohammad (pbsl). Et voici ce qu'il en est :

Voici ce qu’écrit Al Boukhari :
"Cet homme (Waraqa Ibn Nawfal) qui était cousin de Khadidja du côté de son père, avait embrassé le nazaréisme (Christianisme?) avant l’apparition de l’islam. Il savait écrire l’hébreu, et avait copié en hébreu toute la partie de l’Evangile que Dieu avait voulu qu’il transcrivît."

Autre citation de Boukhari :
"Le prêtre Waraqa écrivait le Livre hébreu. Il écrivait de l’Evangile en hébreu ce que Dieu voulait qu’il écrivît."

Or, si un évangile en hébreu existait encore au temps de Mohammad (pbsl) alors cela concorde :

«Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)


Aujourd'hui le débat sans suite est que le Paraclet n'est pas Peryclitos. Cependant que dire s'il ne s'agissait de cette prophétie? Car voici comment dans le livre de la création il est décrit :

Ibn 'Asakir and Ibn Sa'd have cited full chain of narrators saying that Sahl Maula Khuthaimah has informed that he had read the following description concerning the Holy Prophet in the Injil (Evangel):
"He shall neither be short nor shall he be tall. Colour shall be fair, hair, in two locks. He shall bear a seal of prophethood on his body between shoulders. He shall not accept alms, shall ride on camel and by himself shall he milk the goat, and wear the patched clothes.He shall be in the line of Isma'il. His name shall be Ahmad"

traduction rapprochée :

Ibn 'Asakir et Ibn Saad a cité une chaîne complète de narrateurs disant que Sahl Maula Khuthaimah a informé qu'il avait lu la description ci-dessus concernant le Saint Prophète dans l'Injil (Evangile):
"Il ne doit ni être court et ni grand. Couleur doit être équitable, cheveux, deux écluses. Il doit porter un sceau de la prophétie sur son corps entre les épaules. Il ne doit pas accepter l'aumône, doit monter à dos de chameau et par lui-même, il traira la chèvre, et porter les vêtements rapiécés. Il doit être de la lignée d'Isma'il. Son nom sera Ahmad."


(désolé pour la traduction que quelqu'un en donne une meilleure )

On voit bien que "paracletos" n'a pas de quoi attiré l'attention contrairement à cette prophétie majeure bien que cela peut s'appliquer à Mohammad (pbsl) parce que pour les musulmans au jour du jugement dernier il sera "l'intercesseur (Paraclet) de la communauté" comme le stipule de nombreux hadiths.

ps : en ce qui concerne l'évangile selon les hébreux, il n'existe plus, or quand je lis " comment une bible pourrait être fausse ou disparaître..." il suffit de répondre comment l'évangile selon les hébreux ou encore mieux les sentences hébraïques originelles de Matthieu ont-ils fait eux pour disparaître?

Là est la question et là reste le mystère et au final DIEU est plus Savant

Désolé c'était très long mais c'est mon point de vue de l'Islam. Il se résumera à dire ceci :

81. Et dis : "La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)

[Soultan]

La religion véritable est de croire

1 à L ABSOLU, dieu unique et véritable et au dessus de tout et de toute considération, pur esprit, nul ne l'a vu et il domine sur tout

2 aux gens de l'autorité, les envoyé, les saints, les prophetes, les représentants de l'absolu quoi, les avatars si vous voulez, les hommes, celestes (sans qu'ils soient des dieu)

Alors les juifs, disent aah nous on croit à dieu et qu'à lui mais ont refusé, les élus, jean, jesus...
Et les chrétiens ont la science de l'homme élu, du khalife mais l'ont divinisé et peu croient à l'absolu
jesus n'est pas l'absolu ni un semblable à l'absolu, ni une partie de lui, mais un avatar comme les autres

L'Islam apporte la religion véritable
LA ILAHA ILLA ALLAH
MOHAMMED RASSOUL D ALLAH

et si vous voulez aprés
ALIY WALIY D ALLAH
MAHDI KHALIFE D ALLAH
JESUS MESSIE D ALLAH

l'essentiel la religion véritable c'est de croire à l'esprit pur et ceux qu'il a envoyé
ni prétendre à une chose comme les juifs ni l'autre chose comme les chrétiens
Voila la définition de l'Islam véritable selon nous,

L'islam vrai (pas celui des tekfiristes et des terroristes) a enseigné qu'il y'a des esprits d'humain dans le royaume (des avatars quoi) et ALLAH est le seigneurs des esprits, salam

[Occidental]

La religion véritable est de croire

1 à L ABSOLU, dieu unique et véritable et au dessus de tout et de toute considération, pur esprit, nul ne l'a vu et il domine sur tout

Pour toi! Et pour moi aussi...
Essaye de te dire qu'il y a plus de 4 milliards d'êtres humains qui pensent que c'est 1) une sottise d'enfant; 2) ridicule et dangereux.

L'Islam apporte la religion véritable
LA ILAHA ILLA ALLAH
MOHAMMED RASSOUL D ALLAH

Seulement pour toi! LoooL
Pas parce que tu dis que c'est "véritable" que ça l'est. Surtout pour un remix mal digéré du judaïsme mal compris et des hérésies chrétiennes.

Pour moi, et pour 5,5 à 6 milliards de gens, c'est :
1) une grosse imposture; et pas du tout une religion.
2) une tyrannie à visée hégémonique, destructrice de la liberté de conscience; destructrice des forces intellectuelles de l'individu, scientifiques, culturelles et artistiques;
3) une idéologie mortifère, partout sur la planète; et que tous ceux qui aiment la vie doivent partout combattre.
Le type -au sens d'archétype, pas au sens péjoratif- que tu appelles "Allah" me paraît comme à 5,5 à 6 milliards de gens, comme une mauvaise photocopie qui ne permet pas de reconnaître l'original; comme une caricature dépourvue de raison et d'équilibre mental*. Ton "Allah" est peut-être ton dieu; ce n'est pas le mien. Loin s'en faut, Dieu merci!
4) et pour pas mal de gens, ta "religion véritable" est une maladie mentale, ou maladie infantile, ou reliquat de barbarie.

Pas pour toi. Mais pour beaucoup de gens, si!
Les "arguments" développés par les Musulmans sur ce forum: des copié-collé au kilo + absence de réflexion personnelle + argument d'autorité, ne risquent pas de convaincre.

* A côté de ton "Allah", le Moïse a l'air équilibré.

[Soultan]

Tu as une mauvaise idée sur le monde
Partout il y'a eu des envoyés, et ils ont enseigné de croire au dieu absolu, pur esprit au dessus de tout
et aux avatars ou envoyés ou personnages qui viennent
c'est le résumé du tout et meme jesus a dit de croire à LUI l'absolu et celui qui a envoté jesus
et moises pareil, il a appelé à croire à l'unique et son envoyé moshé
et Mohammed pareil, de croire à Allah l'absolu et son Messager Muhammed
et dans la religion indou et boudhiste au départ c'est pareil et partout c'est comme ça
et donc l'humanité est une et son dieu l'absolu, le seigneurs des esprit qui a envoyé les envoyés (avatars)

[Occidental]

Mais ça, c'est toi qui y crois. Et même si on ajoute les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans, ça fait env. 35% des gens. A peine plus d'un sur trois!

Et même s'il y en avait 60%, ça ne serait pas du tout une preuve que c'est vrai et encore moins "véritable" -mot (adjectif) qui n'a aucun sens pour qualifier une religion, sauf si c'est dans le sens où l'on dit d'une histoire incroyable qu'elle est véritable, pour la faire accroire à son interlocuteur.
Si je parle de qq chose d'attesté, pas besoin d'ajouter "véritable", mot qui sent sa dénégation.

Si je dis à qq'un que De Gaulle est allé se réfugier dans le treillis de Massu en 1968, après les événements de Mai, c'est historique; c'est avéré; c'est attesté. Personne n'ajouterait "véritable".
Mais si je dis que j'ai vu le gars qui a pêché une carpe de 94 kg, tu ne me croiras pas. Et je te répondrai: "Si! C'est une histoire véritable!"
C'est ce qu'on diot pour que l'autre croie vrai un truc imaginaire.
Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!"


Enfantillages...

[Andrès]

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?

[Soultan]

Vous parlez juste du monde extérieur et vous oubliez que le monde véritable est intérieur
Vous croyez que la vie se passe dehors dans le physique, mais en réalité elle est dedans dans le spirituel

[TonyLeNotateur]

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?

pour ma part, c'est pour que s'accomplisse ces prophéties :

19 La femme lui dit: Seigneur, je vois que tu es un prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne-ci, et vous, vous dites qu'à Jérusalem est le lieu où il faut adorer. 21 Jésus lui dit: Femme, crois-moi: l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. 22 Vous, vous adorez, vous ne savez quoi; nous, nous savons ce que nous adorons; car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. 24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. 25 La femme lui dit: Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle. (Evangile selon Jean chapitre 4)

Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


sinon c'est décrit dans le Coran lui-même dans la deuxième sourate :

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
(Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE))

Ou encore dans la même sourate :

125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"!
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis"! (à Allah) .
133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".


qui concorde avec une recherche d'un livre apocryphe datant de bien avant l’avènement de l'Islam (ce qui a de la valeur n'étant pas l'oeuvre d'un musulman donc dire qu'il y a eu tricherie ou autre...) :

The Writings of Abraham from the papyri found in Egypt 1831

THE WRITINGS OF ABRAHAM
Another Neo-Apocryphal work attributed to Abraham and supposedly translated by John Bryant. This text appears to share ideas with Missaticum Biblia, especially the Book of Joseph section.

Au Chapitre 127 vous pourrez lire ce qui suit :

CHAPTER 127
THEREFORE, I arose early in the morning and took Hagar and my son Ishmael into the deserts
of Arabia where dwelt a people who were friendly to me.
2. And there I built with Ishmael a temple unto the Lord our God that his seed might always be
kept in remembrance of the Lord.
3. And Hagar and Ishmael dwelt among the people of the desert and were content, and Ishmael
was a mighty hunter with the bow among them.
4. And every year at a certain time I went and dwelt with my wife, Hagar, and with my son,
Ishmael.
5. And when Ishmael was twenty years of age, his mother asked my consent to take him to the
house of her father in Egypt, for she longed to see her family again.
6. Wherefore, I gave them my blessing and they departed into the land of Egypt where they
remained one year.
7. And while they were in Egypt, Ishmael took to wife Meribah, daughter of Phanes, son of
Pharaoh, king of Egypt.
8. And after he had taken Meribah to wife, they remained in the land of Egypt yet ten years and
Meribah bare unto Ishmael four sons and two daughters.
9. After this time, Ishmael took his mother and his wife and his children and returned to the
deserts of Arabia.
10. And the Lord blessed Ishmael for my sake and increased him in flocks and in herds and in
good things.

traduction rapproché par google traduction vu mon peu d’anglais scolaire des versets 2 et 3 :
"2 Et là, j'ai construit avec Ismaël un temple au Seigneur notre Dieu que sa semence pourrait toujours
gardé en souvenir du Seigneur.
3 Et Agar et Ismaël a habité parmi les gens du désert et se sont contentés, et Ismaël
était un puissant chasseur à l'arc entre eux... "

Vous pouvez lire le texte ici :

http://rejectedscriptures.weebly.com/up ... _three.pdf



Voilà, ceci est une réponse d'un point de vue personnel premièrement (car pour ma part prophétique) puis deuxièmement avec une preuve plus solide (document apocryphe daté avant l'Islam concordant sur ce point avec le Coran) mais DIEU est plus Savant et chacun est libre d'en faire son avis

Paix à vous
Cordialement
Tony

[Soultan]

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?

Salam, car l'islam n'est pas venu comme ça, mais Muhammed le Messager est venu dans la continuité
il disait que c'est la promesse de Ibrahim, celui dont la torah et l'évangile on dit qu'il viendra...
et donc c'était dans la continuité de ce que moises, et jesus ont apporté
banou israel dans le désert en passant en arabie moises leurs a dit que la il y'aura des choses aprés
pareil davi et les autres ont parlé de pharan, le changement de direction était connu et il a eu lieux

[mk.t.lepassant]

Bonjour à tous,

@occidental,

Je ne vais pas rentrer dans le débat qui de toute manière est sans fin et remplis de points de vue subjectifs ne rendant en aucun cas le dialogue constructif.
Néanmoins, je noterai que vos propos hargneux comme d'habitude - dès qu'il s'agit de l islam - se révèlent incompréhensibles venant de la part d'un chrétien.
Ainsi si le voyage nocturne est un conte pour les enfants (
" Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!" ") - vos premiers sont impressionnants de sagesse -, en tant que catholique avéré j'aimerai vous poser la question suivante : à quoi correspondent alors les évangiles ???!!- en partant de votre constat premier bien sur -.

"  
Matthieu 14 v 22 à 33 
 22 Aussitôt après, Jésus pressa ses disciples de remonter dans la barque pour qu'ils le précèdent de l'autre côté du lac, pendant qu'il renverrait la foule.
    23 Quand tout le monde se fut dispersé, il gravit une colline pour prier à l'écart. A la tombée de la nuit, il était là, tout seul.    
 24 Pendant ce temps, à plusieurs centaines de mètres au large, la barque luttait péniblement contre les vagues, car le vent était contraire.
    25 Vers la fin de la nuit, Jésus se dirigea vers ses disciples en marchant sur les eaux du lac.
    26 Quand ils le virent marcher sur l'eau, ils furent pris de panique:
   ---C'est un fantôme, dirent-ils.
   Et ils se mirent à pousser des cris de frayeur.   
 27 Mais Jésus leur parla aussitôt:
   ---Rassurez-vous, leur dit-il, c'est moi, n'ayez pas peur.  "

Et ceci ??

"
2 Timothée 2:8
Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile, "

J en passe de ce fait d autres et des meilleures ... à une chose près : c est que ces miracles venant des évangiles ou non, je les crois.
Le Coran étant le parachèvement de la révélation les livres révélés au préalable descendent de Dieu également. L' Homme a ensuite malheureusement changé le cours de l histoire.
Pour conclure, occidental, ayez l amabilité de respecter au moins les croyances de chacun. Vous êtes sur un forum ISLAMO-CHRETIEN, si les propos ou les histoires MUSULMANES ( et non mahométanes !!) vous déplaisent un forum réservés entièrement aux chrétiens vous est dédié.

Cessez donc l hystérie,occidental, je lis énormément de vos propos, ils tous semblables : un ennemi déclaré : l'Islam.
Si seulement de la science était apportée à tout cela...

Amicalement.

Que Dieu vous guide,

MK.T.LEPASSANT

[indian]

Bonjour à tous,

@occidental,

Je ne vais pas rentrer dans le débat qui de toute manière est sans fin et remplis de points de vue subjectifs ne rendant en aucun cas le dialogue constructif.
Néanmoins, je noterai que vos propos hargneux comme d'habitude - dès qu'il s'agit de l islam - se révèlent incompréhensibles venant de la part d'un chrétien.
Ainsi si le voyage nocturne est un conte pour les enfants (
" Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!" ") - vos premiers sont impressionnants de sagesse -, en tant que catholique avéré j'aimerai vous poser la question suivante : à quoi correspondent alors les évangiles ???!!- en partant de votre constat premier bien sur -.

"  
Matthieu 14 v 22 à 33 
 22 Aussitôt après, Jésus pressa ses disciples de remonter dans la barque pour qu'ils le précèdent de l'autre côté du lac, pendant qu'il renverrait la foule.
    23 Quand tout le monde se fut dispersé, il gravit une colline pour prier à l'écart. A la tombée de la nuit, il était là, tout seul.    
 24 Pendant ce temps, à plusieurs centaines de mètres au large, la barque luttait péniblement contre les vagues, car le vent était contraire.
    25 Vers la fin de la nuit, Jésus se dirigea vers ses disciples en marchant sur les eaux du lac.
    26 Quand ils le virent marcher sur l'eau, ils furent pris de panique:
   ---C'est un fantôme, dirent-ils.
   Et ils se mirent à pousser des cris de frayeur.   
 27 Mais Jésus leur parla aussitôt:
   ---Rassurez-vous, leur dit-il, c'est moi, n'ayez pas peur.  "

Et ceci ??

"
2 Timothée 2:8
Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile, "

J en passe de ce fait d autres et des meilleures ... à une chose près : c est que ces miracles venant des évangiles ou non, je les crois.
Le Coran étant le parachèvement de la révélation les livres révélés au préalable descendent de Dieu également. L' Homme a ensuite malheureusement changé le cours de l histoire.
Pour conclure, occidental, ayez l amabilité de respecter au moins les croyances de chacun. Vous êtes sur un forum ISLAMO-CHRETIEN, si les propos ou les histoires MUSULMANES ( et non mahométanes !!) vous déplaisent un forum réservés entièrement aux chrétiens vous est dédié.

Cessez donc l hystérie,occidental, je lis énormément de vos propos, ils tous semblables : un ennemi déclaré : l'Islam.
Si seulement de la science était apportée à tout cela...

Amicalement.

Que Dieu vous guide,

MK.T.LEPASSANT

Propos que je partage...

[Andrès]

Je remarque une chose,
J'ai pausé une question et je ne trouve pas de réponse clair,
pourquoi Mahomet au début de ses révélations demandait de prier en Direction de Jérusalem,
et
après il a changé d'avis,
demandant de prier en direction de la Mecques ?
la question est simple,
SVP
essayez de répondre aussi simplement !

[mk.t.lepassant]

Bonjour Andres,

Voilà pour votre réponse

http://islamqa.info/fr/1953

J' avais dit que je ne rentrerai pas dans un débat j ai donc omis de vous lire. Veuillez m en excuser.


Amicalement

Au plaisir de vous relire.

MK.T.LEPASSANT

[Occidental]

Mahomet -> mahométan (nom et adj.)-> le mahométanisme.

Msulman? C'est une nouveauté d'assez fraîche date en langue française. Pourquoi pas "mouslim" ou "muslim" tant que vous y êtes?

Je dis "Eau de cologne"; je ne dis pas "Kölnwasser". Notre belle langue française francise les mots étrangers chaque fois que possible. Déjà posté là-dessus.
D'autre part, mahométan a donné -> "mahome", puis: "môme et mômerie".
Et rien que pour ça, parce que c'est gaminerie, enfantillage gentiment ridicule, je tiens à garder "Mahométan".

Qu'un Mahométan me dise: "C'est une idéologie qui nous permet de conquérir le monde et donne une justification préjudicielle à nos pillages et à nos massacres; une idéologie simpliste mais redoutablement efficace!", celui-là, je le respecterai.
Mais pas l'hypocrisie: ça n'a jamais été une religion.

P.S. Si la barbe faisait la sagesse, tous les boucs seraient prophètes!