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occidental a écrit :

@barrhous ( ): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur.
Et des dessins re-présentent quelque chose, comme les widgets sur word! Ces dessins sont les signifiants de quelque chose (qu'on appelle le signifié). Mais on ne sait pas à quel signifié ces signifiants réfèrent.
哈哈 (en chinois = LoL)
Ces dessins correspondaient à quoi? Nul n'en sait rien. N'invente pas.

ne cherche pas à noyer le poisson !!

si tu veux savoir le sens de alif ; lam ;mim ; dis - nous que signifie a; b ; c ??

si tu me donne le sens de ces trois lettres je te donnerai le sens de alif ; lam ;mim ?? c'est simple ??

Pardonnez-moi, je doute sincèrement que Alif, Lam et Mim soient là en début de tant de sourates, pour montrer que ce sont des lettres sonores.
Quand on n'en sait rien, on le dit, c'est plus simple.
Or, le coran arabe qui se dit être simple, est bien complexe. Voici un mystère qui gêne plus qu'autre chose avec ces trois lettres. En constatant que ce sont des lettres hébraïques dans les plus anciens codex, on a un constat. Il y a bien une tradition hébraïque et nul n'en doute puisque le Coran repose sur des personnages de la Bible.
Avant ces récitations, mélangées en versets par Othman hélas, on a bien une bénédiction de rappel talmudique au Dieu Salvateur. Rien que ça, c'est une énorme surprise !
Tout comme il est aussi surprenant que Isa soit bien, en effet, Jésus, mais un Jésus qui n'est plus le Messie, qui a tout perdu de sa lignée davidique indispensable, qui nait dans le désert, qui parle en étant un bébé, bref, qui ne correspond plus du tout au Jésus-Christ. Comme si pour le Coran, et dans le Coran, le Nouveau Testament n'a jamais existé.

Oui, Isa a bien pour mère Maryam, mais cette Maryam est la soeur d'Aaron frère de Moïse. Le Nouveau Testament dans le Coran a disparu, et les personnages conservés, parce que trop connus, sont reliés systématiquement à la Torah juive. Typique du talmud !

Et donc idem avec ces trois lettres juives de bénédiction talmudique. Encore et toujours, on retombe sur la tradition talmudique au 7e siècle en Arabie. C'est bonnet blanc et blanc bonnet, entre le Talmud et le contenu talmudique du Coran.

J'ai donné un constat, et le sens talmudique de prédication de Alif, Lam et Mim. Les musulmans ne veulent pas en entendre parler. Soit. Mais personne ne propose d'explication, le sujet est systématique détourné en hors-sujet.
Comme quoi, ils n'en savent rien les premiers.

Marmhonie a écrit :

Or, le coran arabe qui se dit être simple, est bien complexe. Voici un mystère qui gêne plus qu'autre chose avec ces trois lettres. En constatant que ce sont des lettres hébraïques dans les plus anciens codex, on a un constat. Il y a bien une tradition hébraïque et nul n'en doute puisque le Coran repose sur des personnages de la Bible.

tu as la memoire trés courte !! je t'ai dit que dans la révélation il y a trois paties

le coran est descendu en arabe !!
oum el kitab est descendu en arabe !!
mais les lettres détachées ne sont pas descendu en arabe !!
si allah nous dit que les lettres détachées ne sont arabes ; on checher une interpretation et non une explication de ces lettres ??

comme ces lettres ne sont pas arabes si l'on veut en donner une interpretation ; alors toi aussi tu es concerné et non pas seulement les arabes !! tout le monde doit chercher une certaine interpretations de ces lettres !!

bahhous a écrit : mais les lettres détachées ne sont pas descendu en arabe !!

Merci, il a été constaté que ces 3 lettres sont de l'hébreu, signifiant au Dieu Savateur ou de Délivrance. C'est du Talmud. Idem pour des copies de textes apocryphes dans le Coran.

bahhous a écrit : tout le monde doit chercher une certaine interpretations de ces lettres !!

C'est bien ce qu'on fait, non ? Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.
Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.
C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.

Marmhonie a écrit :

C'est bien ce qu'on fait, non ? Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.

si tu te bases sur des versions non arabe qui pretendent que l'arabe a pour origine l'armenien ou l'ebreux ; je pourrais te donner des versions de chercheurs musulmans qui confirment avec preuves archeologiques que l'arabe existe bien avant l'islam ??

Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.

il n y a pas de coran de othmane ; il y a le coran du prophete qui a été ecrit en presence du prophete ; et que othmane n'a fait que l'assembler dan un même livre appelé moushaf !!
je pourrais te donner des preuves du coran que le coran existe tel qui est révélé au prophete !!

C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.

Allah est Eloah des juifs et des chretiens car allah des juifs; des chretiens est aussi allah des musulmans ; allah est appelé Eloah dans la tora dans l'evangile et dans le coran car c'est le même DIEU il n y a pas de raison que le nom de allah change d'une religion à l'autre !!

Marmhonie a écrit :

Merci, il a été constaté que ces 3 lettres sont de l'hébreu, signifiant au Dieu Savateur ou de Délivrance. C'est du Talmud. Idem pour des copies de textes apocryphes dans le Coran.

rien ne prouve que ces trois lettres sont de l'ébreu ??

je répéte pour la éniéme fois que toutes les lettres de l'alphabet de n'importe quelle langue sont des sons !!

l’espèce humaine n’utiliseraient qu’une trentaine de sons différents.
Mais l’homme avec ces sons a fait des mots, avec ces mots des phrases, avec ces phrases des langues et des systèmes d’écriture, puis viennent les discours ou des livres, puis des encyclopédies....
cela te va comme ça ?? est ce que tu comprends mieux ce que je voulais dire ??

bahhous a écrit :je répéte pour la éniéme fois que toutes les lettres de l'alphabet de n'importe quelle langue sont des sons !!

On t'a prouvé quantité de fois le contraire. Et tu persistes... Quel est le son de la virama en alphabet Sanskrit ? Aucun son.
La lettre H en français n'a aucun son dans l'écriture : c'est une lettre MUETTE. Exemple : "Herbe", "Horrible, éHonté, aujourd'Hui, Honorable, Honte, etc.
Tu prétends dire que Champollion s'est trompé ?

Tout ce dont on t'informe, puisque tu l'ignores, tu le renies.

Penses donc comme tu veux. Les lettres arabes Alif, Lam, Mim, se suivant, n'ont aucun sens en arabe. En hébreu, si. De suite ! Allah est un terme venant de l'hébreu Eloah pour dire "le dieu". Ce n'est pas un nom propre, c'est l'expression "le dieu". YHWH n'a aucun sens en arabe. En hébreu, c'est le Nom propre de Eloah, Allah, Dieu.

Et pareil, la copie en arabe de l'hébreu ne signifie rien en arabe. En hébreu, c'est le Dieu des Délivrances. Il existe des dictionnaires d'hébreu ancien, consulte et constate, au lieu de répéter toujours pareil et qui est fautif.

Marmhonie a écrit :Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.
Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.
C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.

Le Prophete Mohammed (as) recevait le Coran fractionné, chaque fois des versets et pendant une période de 23 ans doucement doucement, par l'esprit fidele il été inspiré et il répétait les révélations qu'il recevait fidelement lui aussi

Ainsi le coran dit de lui meme que c'est un rappel et toutes les écritures sont rappelé en résumé et les choses importantes en détails, par exemple Idris (enoch) élevé en un haut lieux nous envoie vers son livre, ou celui qui a vu la destruction de jeresalem... nous envoie vers l'apocryphe de esdras

Aussi quand on a des notions sur la nativité de marie, ça doit nous envoyer vers ce livre et les miracles de l'enfance de jesus pareil vers ce livre, ou quand jesus leurs dit je vous montre ce que vous manger... ça doit nous envoyé vers l'évangile du code alimentaire des esseniens, et quand ça parle des preuves évidentes ça doit nous envoyer vers les évangiles de thomas et philippe et apocryphon de jean et ainsi de suite et pareil des versets sont comme des titres de midrach ou de la torah

Le coran est écrit d'une manière ou à chaque fois on doit aller fouille les textes sacrés
La méthodologie de bruno... est bonne mais cependant c'est une révélation et une inspiration
Exactement comme se passé pour les prophetes d'avant, cela venait à Muhammed, l'esprit saint, l'esprit de vérité qui nous a lui a montré tout et lui répétait, ce qui tombé et se fixait sur son coeur

Ainsi dans les écritures eux meme il est dit que ceux qui savent lire reçoivent des ecrits scellés (codés) mais à celui qui ne lit pas (oummi) sera donné le livre Ouvert (décodé) et on lui dit Lis (Iqra')

Soultan a écrit :Le coran est écrit d'une manière ou à chaque fois on doit aller fouille les textes sacrés.

Vous n'en savez donc strictement rien, ni semble-t-il aucun musulman précisément, sur ces trois lettres Alif, Lam, Mim, puisque rien dans l'ensemble du corpus musulman (Coran, Sira, Hadiths), n'a aucun rapport avec ces trois lettres hébraïques.
"Ceux qui n'en savent rien, en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus." (Pierre Dac)

C'est une question sans réponse au sein du monde musulman.

Par contre, si on n'a rien contre le judaïsme, alors de suite, on a une explication simple, qui rejoint cette autre constatation que le Coran reprend les personnages de la Bible, sans les comprendre. Oui, il y a bien un Jésus, mais prophète musulman, et il y a bien une Marie mère de Jésus mais soeur de Moïse. Oui, il y a bien Abraham mais il a construit la Kaaba. Oui, il y a bien Gabriel, mais c'est devenu le saint Esprit. Oui, il y a bien une trinité, c'est Allah, Isa 5Jésus) et Marie... Oui, il y a bien en-tête des sourates trois lettres transposées en arabe Alif, Lam, Mam, mais c'est un secret divin.

Les trois lettres sont en hebreux mais aussi et surtout en arabe, c'est cela le plus juste
Alif, Lam, Mim sont en arabe et on dit c'est Allah Li (pour) Muhammed

bahhous a écrit :occidental a écrit :

"@barrhous ( ): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur.
Et des dessins re-présentent quelque chose, comme les widgets sur word! Ces dessins sont les signifiants de quelque chose (qu'on appelle le signifié). Mais on ne sait pas à quel signifié ces signifiants réfèrent.
哈哈 (en chinois = LoL)
Ces dessins correspondaient à quoi? Nul n'en sait rien. N'invente pas."

ne cherche pas à noyer le poisson !!

si tu veux savoir le sens de alif ; lam ;mim ; dis - nous que signifie a; b ; c ??

si tu me donne le sens de ces trois lettres je te donnerai le sens de alif ; lam ;mim ?? c'est simple ??

Tu ne comprends donc pas ce que j'ai écrit?????

Je te dis que ce sont des dessins, des "signes" -autrefois signifiants possédant un signifié.

Quant à "A ou B ou C...", lis donc le "Cratyle", de Platon. Tu auras tes réponses; et une réflexion plus approfondie.
Avant de se prononcer d'une certaine façon, le signe "A" avait un signifié -qui a changé sans doute au fil des âges.

Et pour comparer les graphismes (et te faire chercher un peu), regarde donc ce que signifie le graphème: " 大 " en chinois.

Soultan a écrit :Les trois lettres sont en hebreux mais aussi et surtout en arabe, c'est cela le plus juste

Non, le Coran est explicite sur des prophètes venus d'abord en Israel. Mahomet arrive le plus tard pour annoncer le Dieu Unique de Moise, Isaac et Jacob. L' écriture manuscrite est antérieure en hébreu, c'est justement le Coran qui devient le véritable premier livre écrit en arabe, avec un résiduel de mots grecs, hébreux, araméens, syriaque, etc. CQFD.

Soultan a écrit :Alif, Lam, Mim sont en arabe et on dit c'est Allah Li (pour) Muhammed

C'est un avis mnoritaire puisque toujours non reconnu officiellement. La signification des ces trois lettres est formulée chez les sunnites comme un mystère divin.

Marmhonie a écrit :C'est un avis mnoritaire puisque toujours non reconnu officiellement. La signification des ces trois lettres est formulée chez les sunnites comme un mystère divin.

salam, depuis 939 et l'occultation de imam Mahdi on a pas disant un Pape, une Khalife spirituel

les khalifes omeyyades et abbassides étaient politiques et les ottomans aussi, et les salafistes actuels pareil et meme les ayatolla chiites c'est pas ça, c'est des gens qui la prennent d'en haut

Aprés Mohammed et les 12 Imams ont a pas un repère, oups si, il y'avait les Maitres soufis mais l'autorité n'était pas ordonné et imposé, mais moi je vois l'émergence d'un 13eme, Ahmed Hassan, Yamani

Lui plus encore, il explique meme les autres lettres, comme le ba en arabe et le point sous le ba
descendez pour lire les autres sujets http://sauveur.almahdyoon.org/
son appel est partout, le sauveur en Islam, le Yamani avant Mahdi, le Jean avant notre Jesus (mahdi)

Le constat est triste : aucune explication et toujours des hors-sujets.
Est-ce qu'en Islam, parler de sources judéo-chrétiennes du Coran arabe est si terrifiant que ça pour les musulmans modérés ? Mahomet n'est-il pas justement venu informer à son tour en Arabie de l'existence du Dieu unique de Moïse, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Si. Et c'est très bien ainsi

Dans la Torah, il y a des racines de la Mésopotamie, civilisation antérieure. Dans le Nouveau Testament, il y a des racines araméennes et hébraïques de la Torah, et tous les chrétiens savent très bien que tous les prophètes jusqu'à la venue du Christ étaient juifs.

Alors pourquoi avoir peur que dans le Coran, il y ait aussi des traces du judaïsme restées dans les plus anciens manuscrits et codex ? Cela ne doit poser aucun problème puisque c'est toujours le Dieu Unique, Eloah, Allah, dont le Nom réel est יהוה

Occidental a écrit :Et pour comparer les graphismes (et te faire chercher un peu), regarde donc ce que signifie le graphème: " 大 " en chinois.

Merci Occidental pour cette réponse juste

Et, au passage, il n'existait rien en chinois pour désigner Dieu. Plusieurs expressions floues.
Ca y est, la Chine continentale et la Chine insulaire ont adopté des caractères chinois pour Le nommer. C'est 耶和华 en chinois simplifié et 耶和華 en chinois complexe, Yēhéhuá en pinyin. C'est donc la forme latine Jehovah catholique qui a été adoptée depuis l'accord de paix sous Benoit XVI et le Président Hu Jintao.
http://www.1amen.com/gepu/UploadFiles/2 ... 933929.jpg

On a enfin officiellement en caractères chinois le Nom entendu par Moïse, celui du Dieu unique !

Nota Bene :
Seigneur se traduit désormais par 英语.

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