Religions du monde :: forum religion

Bragon a écrit :Tu parles là comme une inconditionnelle de Dieu.

Je suis une inconditionnelle de Dieu.

Bragon a écrit :Cette position, la tienne, qui consiste à ne pas juger Dieu

Qui sommes nous, poussières de poussières appellés du néant par Dieu, l'Etre qui doit déjà avoir developpé une résistance, une immunité à l'ingratitude humaine.
Quand se reveillerons les hommes, quand sauront-ils qu'ils doivent la vie à Dieu, quand sauront-ils qu'il Lui suffit d'un décret pour figer leurs regards ?

Cette position, la tienne, qui consiste à ne pas juger Dieu est celle-là même qui fait les fous de Dieu assassins.C'est en aliénant leur raison pour se soumettre aveuglément aux écrits "divins" qu'ils commettent tous ces crimes atroces.

Je suis parfaitement lucide et en pleine possession de ma raison, tu n'es pas d'accord ?

Dieu est amour, et quiconque veut être digne de Lui doit pouvoir intégrer, assimiler et pratiquer l'amour.

Bragon a écrit :pour l'essentiel, toi et moi pensons et croyons la même chose. Nous croyons à un certain ordonnancement des choses,

Oui et seule une nature pilotée a pu accomplir avec génie tous les prodiges présents dans le monde.

Bragon a écrit :sauf que moi je me garde de me contredire en mettant sur le compte d'un Dieu, défini comme parfait et tout-puissant, les imperfections et les insuffisances du monde, et préfère les attribuer à la nature faillible.

Les imperfections et les insuffisances du monde sont imputables à la nature imparfaite de l'homme et au règne du diable consécutif à la chute de l'homme dans le jardin d'Eden.

Dieu ne s’immisce pas dans les affaires de la terre exception est faite si l’être humain l’y invite.

Bragon a écrit : Quand un enfant nait bossu ou aveugle, je dis que cela est une erreur de la nature, et je mets sur le même compte de la nature tout le reste qui fait le malheur des hommes et qu'il serait trop long d'énumérer.

Un jour, les disciples interrogent Jésus devant un aveugle-né : "Qui donc à péché, lui ou ses parents ?" Ni lui, ni eux, répond Jésus, mais c’est "afin que soient manifestées en lui les œuvres de Dieu" (Jean 9, 1-3). Ces paroles nous dépassent, mais elles dissocient le mal de l’idée d’un châtiment, en désignant aussi en Jésus le lieu de la réponse de Dieu.

Certains maux sont pour la gloire de Dieu, d'autres des épreuves, d'autres sont le retour de nos mauvais actes, d'autres encore sont juste le fruit de l'injustice dû au règne du diable sur terre.

Pion a écrit : Tu devrais prendre le temps peut être si le coeur te le dit et l'envi est la...lire Bahaullah...
il explique tout ca, comme personen avant......avec des mots que l'on comprends... pas des grandes paraboles et des images...
tout de questions sans réponses...



J'ai déjà lu a propos de la fois bahaï et le message me semblait très beau, rien que du bon, ça sonnait a mes oreilles un peu comme ça: -je vous aimes tous, toutes religions confondues et même ceux qui ne croient pas, prenez tous ce que vous avez entendu ou lu ou vu sur toutes les religions, enlever toute violence et/ou intolérance et/ou discrimination, en ne gardant que les truc biens et vous arriverez jusqu’à "moi".

Bon ça y est, je me suis mis a penser comme lui, je trouvais l’idée et surtout les intentions tellement bonnes, mais c’était trop beau pour être vrai, car ce n'est parce que je le veux et que je trouve ça beau et que ça fait mon affaire que cela sera plus vrai pour autant.

Ce que l'on veut même très très fort, ne fait aucun poids face a ce qui sera.

Si tu le permets... est-ce possible de savoir un peu plus sur ce que tu as lus? SVP...
J'aimerais bien savoir pour me confronter moi-même un peu... Tout d'un coup que je veux trop
Savoir ce que tu as lu et qui ne te faisant pas de sens? ce qui était peut être en contradiction avec des faits ou des choses que tu sais vérités...mais dont j'ignore...

Comment as-tu fait pour savoir que c'était tout faux?
Est-ce que tu t's dis...''c'est trop beau pour être vrai, donc c'est faux?''
Est-ce que parce que tu ne le voulais pas , tu as dis que c'était faux?

Moi je ne le veux pas trop , je pense... en tout cas mon doute est encore bien trop grand pour foncer tête baissée et yuex voilé...
... je ne suis même pas encore convaincu que tout ca est vrai ou ''trop beau pour être vrai''
Je cherche encore... et je trouve que des indices chaque jour...


merci de ton aide..
David

7 archange a écrit : Encore une fois : Dieu est un Esprit.

D'où tiens tu cela, qu'elle preuve as tu ?
Amicalement

7 archange a écrit : Les imperfections et les insuffisances du monde sont imputables à la nature imparfaite de l'homme et au règne du diable consécutif à la chute de l'homme dans le jardin d'Eden.

mais que dis tu là, les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause ne peuvent etre imputable à l'homme (tremblement de terre, éruption volcanique, etc etc ) . comment dieu qui a tous pouvoir, et qui aime tant les hommes a' t'il pu laisser le diable faire !!!!

Dieu ne s’immisce pas dans les affaires de la terre exception est faite si l’être humain l’y invite.

tu dis n'importe quoi,(excuse moi ) le dieu du théisme est un dieu interventionniste !!!

Un jour, les disciples interrogent Jésus devant un aveugle-né : "Qui donc à péché, lui ou ses parents ?" Ni lui, ni eux, répond Jésus, mais c’est "afin que soient manifestées en lui les œuvres de Dieu" (Jean 9, 1-3). Ces paroles nous dépassent, mais elles dissocient le mal de l’idée d’un châtiment, en désignant aussi en Jésus le lieu de la réponse de Dieu.

Comment peux tu dire que dieu , s'immisce pas dans les affaires de la terre , et prendre en référence la bible, je rêve !!!

Certains maux sont pour la gloire de Dieu,

Cela ne veut rien dire désolé , tu te gargarises de phrases qui ne veulent rien dire . Qu'elle causes donnes tu aux catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause ?
Amicalement

7 archange a écrit :
Je crois que le karma est la justice divine infaillible.

Ok tu crois simplement, sans chercher à comprendre OK!!!
Amicalement

La foi en quelqu'un ou quelque chose est indissociable de deux choses :

Elle est non seulement liée à notre instinct de conservation :
- Perpétuer l'espèce par tout les moyens,
- Protéger sa progéniture,
- Manger, boire et dormir,

Mais aussi, elle est trompée par nos sens, notre perception du réel :
- Vue,
- Ouie,
- Gout,
- Odorat,
- Toucher.

Quand on réunit les deux, instinct de conservation + nos 5 sens (?), on obtient :
- La peur de la Faucheuse qui permet de survivre au danger. Sans elle beaucoup de petit d'homme se serait déja suicidés depuis longtemps.
- La peur de la Faucheuse qui nous prouve par à A+B que le petit d'homme n'est pas éternel.
- La peur de la Faucheuse qui nous prive de notre progéniture.

- L'amour, qui permet de choisir un compagnon, une compagne apte à perpétuer l'espèce.
- La tristesse, qui est "Un morceau d'amour" qui s'en est allé. Une illusion de bonheur éternel disparue à tout jamais.
- La déception d'une naissance non conforme à nos attentes. Exemple : enfant handicapé, hermaphtodite, ...
- La joie d'une naissance apte à perpétuer l'espèce.

Ce mixage, "dans le dedans de nos boyaux de la tête" lié à nos instincts primaires et à nos 5 sens (?) fait que le petit d'homme doit savoir.
Quelqu'en soit le prix, il doit savoir.

- D'ou viens-je ?
- A quoi sers-je ?
- Ou vais-je ?

A partir de là, il y a plusieurs cas de figures possibles.

1 - Une poignés de divinités ont crée le ciel, la terre, ...
2 - Un petit dieu unique tout puissant mais pas éternel.
3 - Un petit dieu éternel mais pas tout puissant.
4 - L'univers est une entité consciente. Elle est l'espace et le temps infinis.

5 - Un Grand Dieu unique :
- Il est omni-scient, il sait tout,
- Il est omni-potent, il peut tout,
- Il est omni-présent, il est partout,
- Il voit tout,
- Il est éternel.

Mais ça, c'est impossible :
- Si Dieu est éternel, il ne peut pas s'annuler, donc, il n'est pas tout puissant.
- Si Dieu est tout puissant, il n'est pas éternel, car il peut s'annuler.

D'ailleurs, Les dieux sont tellement puissant que ce sont les petits d'hommes qui font leurs guerres depuis près de 6 000 ans.
Le paradoxe dans tout ça, c'est que, les petits d'hommes assa-ssinent, au nom des dieux pour avoir la vie éternelle.

indian a écrit : Tu devrais prendre le temps peut être si le coeur te le dit et l'envi est la...lire Bahaullah...
il explique tout ca, comme personne avant......avec des mots que l'on comprends... pas des grandes paraboles et des images...
tout de questions sans réponses...
Mais je ne crois pas que tu le feras... trop troublant

lire un texte d'une personne l e fameux BAB qui se prenait pour un prophète au 19 eme siècle , désolé j'ai passé l'age .Ne pas oublier que ce fou Iranien, affirmait dans ces discours "qu'il était la manifestation divine d'une ère au cours de laquelle le règne de la paix serait véritablement établi " raté bien sûr!!!

C'est vrai que la vérité choque parfois

. si il fallait prendre pour vérité ceux que ces fous de faux messies(plus de 200!!!) ont prédit il y aurait du travail !!!
Amicalement

kaboo a écrit :- La déception d'une naissance non conforme à nos attentes. Exemple : enfant handicapé, hermaphtodite, ...

Merci Kaboo, c'est sympa de te lire
Je revendique quant à moi mon anormalité et je n'ai jamais vu dans les yeux de mes parents une quelconque déception, bien au contraire !
Bonne soirée,
Pierre

indian a écrit :
Si tu le permets... est-ce possible de savoir un peu plus sur ce que tu as lus? SVP...
J'aimerais bien savoir pour me confronter moi-même un peu... Tout d'un coup que je veux trop

.......

Salut David,

Ta démarche ressemble peut-être un peu a la mienne, et comme toi je n'ai pas de preuve que tout ça est faux, d'ailleurs je ne conclus de rien sauf le faite que je ne peux conclure.

Le problème n'est donc pas de savoir si c'est faux, mais de confirmer que c'est la vérité!

Je voudrais bien me contenter comme 7 archange de ce qui fait mon affaire, parce qu'en empruntant ce processus facile, je pourrais me laisser a croire ce que je veux, par choix! Mais avec la vérité, on ne la choisi pas, qu'elle fasse ou non notre affaire, on a pas le choix, elle nous est imposée, point final.

dan26 a écrit :[
lire un texte d'une personne l e fameux BAB qui se prenait pour un prophète au 19 eme siècle , désolé j'ai passé l'age .Ne pas oublier que ce fou Iranien, affirmait dans ces discours "qu'il était la manifestation divine d'une ère au cours de laquelle le règne de la paix serait véritablement établi " raté bien sûr!!!

C'est vrai que la vérité choque parfois
si il fallait prendre pour vérité ceux que ces fous de faux messies(plus de 200!!!) ont prédit il y aurait du travail !!!
Amicalement

Amicalement certain...
Si tel et ton opinion de ce vieux fou... je n'y peux rien...
mes opinions sont tout de même un peu différentes... peut être n'avons nous pas lu et appris les même choses???

Est-ce que tu me permets de te demander ce que tu as eu la chance ou l'opportunité de lire sur ce vieux fou? ou sur la foi Bahaie...
Peut être as-tu lu des références qui sauraient m'aider à y voir plus clair... tant d'un côté que de l'autre...

merci


Espérant à tout le moins que le peu ou le beaucoup que tu as lu t'auras permis de savoir vraiment de quoi il en retourne...

Si c'est le cas et que tu as mis le doigt sur des ''bobos'' ou des éléments qui mettent en lumière des contradictions... ou des messages qui n'ont aucun sens... tu me laisse savoir...svp...

Si par contre ce ne sont que tes impressions... et bien je les prendrai telles...

Amicalement

David

Pion a écrit :
Ta démarche ressemble peut-être un peu a la mienne, et comme toi je n'ai pas de preuve que tout ça est faux, d'ailleurs je ne conclus de rien sauf le faite que je ne peux conclure.

Le problème n'est donc pas de savoir si c'est faux, mais de confirmer que c'est la vérité!

Je voudrais bien me contenter comme 7 archange de ce qui fait mon affaire, parce qu'en empruntant ce processus facile, je pourrais me laisser a croire ce que je veux, par choix! Mais avec la vérité, on ne la choisi pas, qu'elle fasse ou non notre affaire, on a pas le choix, elle nous est imposée, point final.

Nous concluons donc ''pareil''!!!... pas de conclusion ...
Est-ce faux ou la vérité... c'est exactement cela que je cherche ... et j'ai pas terminé... je commence seulement...

Mais pour revenir à ce que tu as pu découvrir ou apprendre au travers de tes lectures sur la foi Bahaie...
Tu me permets encore de te demander quelques document de référence que nous pourrirons peut être partager ...et qui pourrait me faire voir ce que je n'ai peut être pas encore vu... ou lu...

Merci
David

indian a écrit :
Nous concluons donc ''pareil''!!!... pas de conclusion ...
Est-ce faux ou la vérité... c'est exactement cela que je cherche ... et j'ai pas terminé... je commence seulement...

Mais pour revenir à ce que tu as pu découvrir ou apprendre au travers de tes lectures sur la foi Bahaie...
Tu me permets encore de te demander quelques document de référence que nous pourrirons peut être partager ...et qui pourrait me faire voir ce que je n'ai peut être pas encore vu... ou lu...

Merci
David

Je ne me souviens plus exactement quand, mais c'est en surfant sur le net, je ne me souviens même plus comment j'ai découvert cette religion, mais je me souviens m’être demandé pourquoi on en a jamais parler ici sur forum-religion.org

Chose certaine, j'ai trouve que c’était une des plus pacifiste si non la plus pacifiste des religions, si seulement les croyants pouvaient sans tenir a cela, il y aurait tellement moins de morts et de guerres sur terre, mais les vendeurs d'armes n'aimeraient certainement pas ça...

Estrabolio a écrit :Merci Kaboo, c'est sympa de te lire
Je revendique quant à moi mon anormalité et je n'ai jamais vu dans les yeux de mes parents une quelconque déception, bien au contraire !
Bonne soirée,
Pierre

Bonjour Estrabolio.

Je suis désolé pour ces mots malheureux.
C'était juste pour citer des exemples pour dire que notre conception (illusion) du créateur n'était pas forcément justifiée.
Aucune intention de discrimanation de ma part. Je n'en ai jamais fait et ce n'est pas aujourd'hui que je commencerais.
J'ai des potes handicapés. Entre autre, jai 'un ami dans un fauteuil roulant, un autre qui est aveugle de naissance, ...

Je voulais simplement signaler le fait que dans certains cas, si dieu existe, alors, dieu n'est pas juste.
Quelle est la justice divine ? Pourquoi fait-il ça ? Est ce juste de priver quelqu'un de ses jambes ou de ses yeux ?

Encore une fois, désolé, si je t'ai choqué.
Ce n'était pas mon intention.

Amicalement.
Kaboo.

Je sais mon Kaboo et je ne l'ai pas mal pris du tout Je le vis comme un cadeau de la vie et non un handicap.

Merci.

Avec le temps, je pense que la science arrivera à comprendre et à modifier génétiquement le corps humains.
C'est déja le cas avec certaines maladies telle que la trisomie 21.
On l'appelle comme ça parce que cette maladie (?) est située dans la 21 ème paire de chromosomes du caryotype (adn).

On arrive déja à fabriquer, un coeur artificiel et, ça marche.

J'ai même vu dans les infos (ce soir) qu'une expérience à été mené sur un handicapé moteur (jambes).
En prélevant une certaine partie dans le nez, et en la greffant dans la colonne vertébrale, la personne à retrouvé l'usage de ses jambes.
C'est pas encore ça mais ...

@+