VENT a écrit :Bon c'est du vu et revu ce genre de polémique autour des TJ.
Chrétien a écrit :
Si du "déjà vu", ca veut donc dire que ce n'est plus de la polémique, mais des réalités dont il faut tenir compte...
Mais de quelle réalité dont il faut tenir compte, celle des jeunes qui se plaignent d'être protégés de l'immoralité sexuelle du monde ? de leur enseigner que la bible interdit de fréquenter des jeunes qui s'adonnent à l'alcool et la drogue dans les discothèques ? Mais tu vas me répondre que tout le monde ne boit pas obligatoirement ni ne se drogue bien sûr, on se demande bien pourquoi il y a tant d'accident de la route dû à l'alcool et la drogue et pourquoi il y a des contrôles d'alcoolémies à la sortie des discothèque ?
Personnellement ça me fait sourire ce genre de reportage "en sens unique" quand on voit les pertes de valeurs des jeunes aujourd'hui "désoeuvrés" sur le chemin du libertinage dans la voie du tout est permis.
Chrétien a écrit :
Tu peux me donner des stats où TOUS les jeunes sont désoeuvrés ?
C'est plutôt à toi de me donner des states que les jeunes ne sont pas désoeuvrés
Chrétien a écrit :
Personnellement, j'ai des amis qui ont des enfants où la fille passe un BAC SI. Elle ne fume pas, ne boit pas et est encore vierge à 17 ans... Et le fils ne sort pas souvent avec des "copains", il a 10 ans et il fait de l'école son cadre de vie...
Je n'ai pas dit TOUT les jeunes, c'est toi qui fait un amalgame.
J'aurai bien voulu avoir reçu l'éducation de ce ces jeunes dans une famille TJ, ne serai-ce que le quart de ce qu'ils ont reçu (je parle de ce couple ex TJ)
Chrétien a écrit :
Tu ne serais plus TJ aujourd'hui...
Mais tu ne sais pas ce que signifie être TJ...
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 03:14
par Ptitech
En fait le problème avec les TJ c'est que c'est tout noir ou tout blanc, or la vie est faite de nuance et heureusement d'ailleurs...
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 03:17
par VENT
Chrétien a écrit :
Pour en revenir au sujet :
"" Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire". Lettre de la WT aux anciens du 6 novembre 2014.
C'est la Watchtower qui, en dernier lieu, décide qui doit être considéré comme un pédophile prédateur. Selon une lettre du 1er octobre 2012 il est écrit au paragraphe 12 : Chaque personne qui a sexuellement agressé un enfant dans le passé n’est pas considéré comme un “prédateur“. C’est la filiale, et non le collège local des anciens, qui détermine si une personne qui a abusé sexuellement d'enfants dans le passé peut être considérée comme un “prédateur“. Mémo 1er octobre 2012 " http://www.revealnews.org/article/jehov ... use-claims
Propagande mensongère anti TJ, rien de nouveau sous le soleil...
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 03:19
par Chrétien
Prouve le...
parce qu'a chaque fois, vous nous traitez de menteur, et de tous les noms, mais jamais vous ne prouvez quoi que ce soit...
Moi, je viens de vous donner la preuve que c'est vrai.
Je peux même te donner le lien de téléchargement de la lettre du 1/10/2012 comme ca, tu l'auras sous tes yeux...
"Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"." Paragraphe 14...
en anglais : "Generally, the elders should not delay the judicial committee process, but strict confidentiality must be main-
tained to avoid unnecessary entanglement with secular authorities who may be conducting a
criminal investigation of the matter."
mais je suis sûr que même avec des preuves, vous continuerez à nous traiter de menteur...
mais ca aussi, c'est du mensonge... :
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 04:33
par VENT
Mais Chrétien tu es venu sur ce forum dans le but unique de dénigrer les TJ et apparemment ça n'intéresse plus personne de rabâcher les même polémiques.
Tu sais ça fait 30 ans que j'accueil des enfants de l'aide social à l'enfance (ASE) maltraités et/ou abusés sexuels, et je ne pense pas qu'aucune loi humaine soit-elle sache régler ce problème dans quelques circonstance que ce soit. Seul le royaume de Dieu mettra fin à toutes ces horreurs, le reste n'est que perte de temps.
Révélation 21:4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 04:38
par papy
VENT a écrit :Mais Chrétien tu es venu sur ce forum dans le but unique de dénigrer les TJ et apparemment ça n'intéresse plus personne de rabâcher les même polémiques.
Tu sais ça fait 30 ans que j'accueil des enfants de l'aide social à l'enfance (ASE) maltraités et/ou abusés sexuels, et je ne pense pas qu'aucune loi humaine soit-elle sache régler ce problème dans quelques circonstance que ce soit. Seul le royaume de Dieu mettra fin à toutes ces horreurs, le reste n'est que perte de temps.
Révélation 21:4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Rom 13 : 1-4 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais.
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 04:38
par Chrétien
Et pourtant, les preuves sont là, Vent...
Crois-tu réellement que , même si (admettons) les autorités ne savent pas régler ce problème là, les anciens savent mieux régler ces problèmes que les gens qui ont faits des études ???
Toi-même qui gèrent des enfants, tu réagis comme cela ?
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 04:57
par Gérard C. Endrifel
Ce qui serait sympa c'est que tu puisses démontrer que ceux qui ont diffusé ces... "preuves" (à condition qu'elles soient authentiques) soient de toute bonne foi en plus d'être crédible
Cela dit:
10. Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités, des mesures doivent être prises pour protéger les enfants.
(...) [11]. Quand les anciens apprennent une accusation, en plus de cette lettre, ils devraient examiner attentivement les conseils donnés dans le manuel Faites Paître le Troupeau, chapitre 12, paragraphes 18-21.
Donc, où est-il vraiment dit, sans aucune ambiguïtés possibles, de ne surtout pas appeler les autorités quoiqu'il arrive? Ne serait-ce pas, encore, une interprétation faite à la vite après lecture en diagonale par hasard?
"Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"." Paragraphe 14...
en anglais : "Generally, the elders should not delay the judicial committee process, but strict confidentiality must be main-
tained to avoid unnecessary entanglement with secular authorities who may be conducting a
criminal investigation of the matter."
Relis mon post plus haut , je t'ai donné la preuve concrète... Mais comme tu ne lis pas tous les messages (ou que tu l'as peut-être zappé involontairement), il serait bien que tu fasses une retrospection de tous le smessages postés :
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 05:15
par papy
Kerridween a écrit :Ce qui serait sympa c'est que tu puisses démontrer que ceux qui ont diffusé ces... "preuves" (à condition qu'elles soient authentiques) soient de toute bonne foi en plus d'être crédible
Tu en fais une copie et tu la montres aux anciens , ils te diront si c'est un faux document .
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 05:23
par Chrétien
Tiens, je l'avais pas eu cette idée là...
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 05:28
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"[/color][/b]."
Ça s'appelle éviter de faire entrave à la justice. Atterris un peu, Chrétien, sincèrement, t'es tellement obnubilé par ça que t'en perds toute objectivité.
Dans la vidéo que tu donnes en lien, à 1: 05 environ, le journaliste dit "ils sont 5 millions dans le monde", elle a largement plus de 10 ans cette vidéo! En 2000, ils étaient 5,9 millions! Ça veut dire qu'en gros, cette vidéo doit dater à tout casser de la période de l'affaire Dutroux, en 1996, l'année où l'humanité découvrait subitement que la pédophilie existait. En 2000, on en est aux prémices de la très médiatique "Affaire d'Outreau".
S'en suit alors des années et des années de chasse aux sorcières, de système judiciaires complètement paniquées parce qu'ils doivent pondre des lois en urgence. Alors bon, t'es gentil avec ta croisade mais là, tu m'excuses, tu gonfles par ton manque de recul et d'objectivité.
Navré.
Et encore navré si tu prends mal ce message au point de le signaler à la modération (oui à force, on finit par un peu cerner les gens)
Re: Après candace Conti ... José Lopes
Posté : 21 févr.15, 05:35
par papy
Kerridween a écrit : éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"[/color][/b]."
Ça s'appelle éviter de faire entrave à la justice. Atterris un peu, Chrétien, sincèrement, t'es tellement obnubilé par ça que t'en perds toute objectivité.
Dans ta vidéo, à 1: 05 environ, le journaliste dit "ils sont 5 millions dans le monde", elle a largement plus de 10 ans cette vidéo! En 2000, ils étaient 5,9 millions! Ça veut dire qu'en gros, cette vidéo doit dater à tout casser de la période de l'affaire Dutroux, en 1996, l'année où l'humanité découvrait subitement que la pédophilie existait. En 2000, on en est aux prémices de la très médiatique "Affaire d'Outreau".
S'en suit alors des années et des années de chasse aux sorcières, de système judiciaires complètement paniquées parce qu'ils doivent pondre des lois en urgence. Alors bon, t'es gentil avec ta croisade mais là, tu m'excuses, tu gonfles par ton manque de recul et d'objectivité.
Navré.
Et encore navré si tu prends mal ce message au point de le signaler à la modération (oui à force, on finit par un peu cerner les gens)
Tu crois que le pédophile TdJ qui s'est occupé de Candace Conti a attendu un certain Dutrou pour commettre ses méfaits ?
