Le Coran moderne est-il complet ?

[Marmhonie]

Une autre option envisagée par des savants musulmans est que les plus anciens corans seraient tous sataniques, un peu comme cela s'est passé pour les "versets sataniques".
Source sur le satanisme des plus anciens corans

[Marmhonie]

Un autre problème, cette fois insoluble pour les plus savants des savants musulmans, est qu'ils sont incompatibles avec le dogme sunnite d'un Coran "incréée" d'Allah...
Le constat

Ce sont au contraire les plus anciens corans qui témoignent de l'histoire du Coran qui évolue au cours des siècles, avec, plus gênant encore, des feuillets de Sanaa par exemple, ou à Cambridge, qui sont couverts d'une écriture rudimentaire sur un support minimal.

Conclusion intermédiaire tolérante


Tous les plus anciens corans, sans exception, ont été remaniés pour en changer le sens, devenu le sens du Coran moderne actuel.
Constat historique mondial

Les pays musulmans du Maghreb en prennent conscience en se démarquant du dogme sunnite qui faiblit devant l'état de l'archéologie sur le terrain, confirmant exactement ces plus anciens manuscrits :
Source : Le Courrier de l'Atlas

Enfin, plus surprenant et inexplicable, tous ces plus anciens corans ont été réécrits, laissant apparaître des textes qui donnent un tout autre sens à la prédication de Mahomet, et cette fois de manière fort simple et claire.
Source : http://www.denistouret.net/constitalien ... stion.html

[Marmhonie]

Jacqueline Chabbi fait un état des lieux des plus anciens corans et propose courageusement (c'est une femme en terres musulmanes) une solution pacifiste intelligente qui solidarise les musulmans avec leur patrimoine inestimable


Elle constate que, contrairement à l'exégèse de la Bible, qui fut une blessure nécessaire en la confrontant avec les sciences, l'archéologie et l'histoire des religions, que "L'islam n'a pas accompli sa révolution critique et historique"


Cette Chabbi Jacqueline, grande dame succède ainsi dans sa finesse psychologique à feu madame Denise Masson, première femme ayant pu traduire le Coran en langue française, sa vie en fut toujours très menacée pour cet "affront" et, quoique ce soit bien la plus belle traduction en langue française du Coran, elle reste interdite d'utilisation dans trop de mosquées francophones. Son seul tort, avoir été une femme, bien qu'un génie universel.

[Marmhonie]

Comment tous ces corans les plus anciens, les plus sacrés de l'Islam, se trouvent-ils avoir tous été remaniés ? Et pourquoi la dernière couche la plus tardive qui fut réécrire est-elle celle du Coran moderne, alors que la couche la plus ancienne avait une prédication de l4esprit Saint toute autre, de paix, d'amour universel et de jonction entre juifs, chrétiens et arabes, sur un seul projet rassembleur, construire un 3e Temple ensemble à Jérusalem ?

Cela a commencé historiquement avec l'étude du coran palimpseste Lewis-Mingana de Cambridge. Ces fragments appartenaient à la couche inférieure d'un palimpseste dont le texte supérieur était devenu seul lisible.

Puis ce témoin de l'histoire du Coran fut peu à peu oublié, et on a changé par la Sira et dizaines de milliers de hadiths le sens de l'Histoire authentique pour fabriquer la légende dorée du prophète arabe, le meilleur des hommes.


Nous avons ainsi les savants musulmans rendus devant le constat : tout ancien coran a au moins 2 corans superposés différents La mise en valeur de la révision d'un autre Coran formulé par des tyrans califes pour soumettre leurs populations s'est faite par la calligraphie :

Si c'est beau, ce serait vrai.


Malheureusement, l'analyse montre que ce fut tout l'inverse, ces prises de notes étaient certes rudimentaires, mais le contenu tellement plus beau et divin !

[Marmhonie]

Tout tourne alors maintenant sur un choix décisif que doivent prendre les imams divisés entre eux.
Est-ce qu'il faut garder la légende du prophète arabe parfait, ou bien garder les origines du plus parfait coran ancien ?

Mahomet ou le Coran ? Le Coran ou Mahomet ?
On ne peut plus garder ces deux modèles antinomiques, hélas.

Soit on ressort le contenu possible par les sciences actuelles des premières couches des corans les plus anciens, et on les livre tel quel. On retrouve alors la prédication originelle d'Allah !


Soit on conserve avant tout l'image parfaite du plus parfait des hommes et on doit conserver le Coran moderne actuel qui est explosif :


Il faut que les pays musulmans et les plus grands savants fassent un choix historique et politique.
Soit cela :


Soit cela :

et cela :

[Marmhonie]

Et vous, amis musulmans, qui avez maintenant le libre arbitre de votre conscience et de votre bon coeur, que choisirez-vous ?

Ceci
ou
cela


ou


Quel est votre choix pour l'avenir ? Celui d'un dogme rigide qui n'est pas le coran authentique, ou celui du retour à l'amour entre les peuples, ce qui ne peut passer, selon les plus anciens corans, que par le pardon et la reconnaissance de nos égalités de foi dans le même Dieu ?
ou

Ce Coran moderne actuel que chaque imam interprète à sa façon, fanatisant et égarant :

Ou bien ce coran d'étude, de respect, de savoir, de dignité au Dieu unique qui est le Dieu de tous, sans besoin de forcer les conversions ni abaisser les femmes ?


Ensemble, on s'aime mieux parce que vos coeurs réjouis, réjouissent les nôtres.

[bahhous]

Marmhonie a écrit :

Comment tous ces corans les plus anciens, les plus sacrés de l'Islam, se trouvent-ils avoir tous été remaniés ? Et pourquoi la dernière couche la plus tardive qui fut réécrire est-elle celle du Coran moderne, alors que la couche la plus ancienne avait une prédication de l4esprit Saint toute autre, de paix, d'amour universel et de jonction entre juifs, chrétiens et arabes, sur un seul projet rassembleur, construire un 3e Temple ensemble à Jérusalem ?

avec tout le respect que je te dois franchement je ne comprends rien à ton charrabia !!
au lieu de parler des différences des manuscrits anciens pour montrer qu'ils sont differents sans donner de preuves; parlons du coran que avons entre les mains !!

si les anciens manuscrits sont differents automatiquement le coran que nous possédons aujourd'hui doit comporter des erreurs donc au lieu
de porter le deabt sur ces anciens manuscrit dont nous n'avons aucune naissance parlons du livre ( coran ) et montre - nous les ereurs dans le coran ... !!
je voudrais que tu nous montre une seule erreur dans le coran ; alors sois methodique : on te demande pas de montrer milles erreurs mais seulement une seule erreur !! je te defie !!

[Marmhonie]

Je te defie !!

Au dernier souffle de ton dernier jour, ce n'est pas ma pauvre existence qui comptera, en voyant d'un seul coup défiler toute ta vie avant qu'elle ne s'éteigne selon la volonté du Très Haut. Ce sera la tienne avec une question qui te sera demandée comme à nous tous :
- Qu'as-tu fait pour ton prochain avant de le faire pour toi même ?

Pour ma pauvre réponse, ce sera d'avoir donné à chacun les moyens de choisir librement chacun son destin, sans juger, dans leur entière liberté.


Et ainsi, tout ira comme le voudront les nouvelles générations.

[eric121]

Une autre option envisagée par des savants musulmans est que les plus anciens corans seraient tous sataniques, un peu comme cela s'est passé pour les "versets sataniques".
Source sur le satanisme des plus anciens corans

je me suis dit : je vais lire cet article.
il commence par dire dans le titre : c'est une imposture ...
au bout d'une trentaine de lignes, je ne vois toujours pas d'imposture...
à un moment je lis qq chose d"inintéressant : "...appliquer à l’article du Gardian la méthode d’analyse critique des documents scientifiques telle qu’elle nous est enseignée en médecine. .."

10 lignes apres, rien ... toujours pas d'imposture ...
voici ce que je trouve ... du blabla prosélyte :
Le Saint Coran est bien la clef de voûte du dogme musulman :
- C’est la source obligatoire pour tout raisonnement de la ’Akida’ (science de l’unicité divine, dogme central de l’islam)
- C’est la source principale indispensable à tout raisonnement jurisprudentiel musulman (Fiqh).
- C’est également la référence ultime de la grammaire arabe.
La croyance dans le fait que le Coran est la parole divine révélée au Prophète de l’islam (S.W.S.) puis transcrite dans un livre lui-même conservé par Allah jusqu’au Jour du Jugement Dernier est un des fondement du dogme musulman.
Le texte coranique lui-même fait de très nombreuses références à des polémiques apparues dès la révélation de la mission prophétique de Mohammad Ibn Abdullah (S.W.S.) :
- Sur la nature prophétique de la mission :
« Certes, Nous t’avons envoyé avec la vérité, en


je connais très bien cette méthode ... endormir le lecteur avec du baratin de façon à ce qu'il soit perdu et ne rien comprendre...

[eric121]

le dogme sunnite d'un Coran "incréée" d'Allah...

cette idée de coran incréé serait rejetée par des musulmans du 10° siècle, l"âge d'or de l"islam, des musulmans qui réfléchissaient : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme

[eric121]

Marmhonie a écrit :

je voudrais que tu nous montre une seule erreur dans le coran ; alors sois methodique : on te demande pas de montrer milles erreurs mais seulement une seule erreur !! je te defie !!

des erreurs, je t'en ai montré pleins , et tu n'as pas été en mesure de réfuter une seule ...je peux te les montrer encore si tu veux ...

mais ce que j'aimerais bien voir ce sont les différences entre le coran actuel et les différents coran aux mains des chercheurs.
D'après ce que j'avais cru comprendre, il n'y avait pas de différences majeures entre ce qui a été effacé et ce qui a été écrit par dessus ?

[Marmhonie]

Nous laissons tranquillement les dogmatiques et poursuivons, bref pour toute personne qui sait bien qu'aucun livre ne tombe du ciel, fut-ce sur la tête.
Une lecture juive du Coran est un essai de recherche intelligent qui part sur le constat historique que ce Coran arrive tardivement, 1000 ans environ après la Torah.

[Marmhonie]

On rappelle cet autre savant qui fait une belle analyse de lecture d'un Coran ancien :
Bruno Bonnet-Eymard

Il est d'une lecture simple, facile, efficace. Il lit les plus anciens corans sans problème.

[Marmhonie]

Ce que le Coran moderne ne vous dit pas
par Tahar ben Jelloun.
Un Saoudien du 18e siècle fit de l'islam un dogme pur et dur

Pour survivre à sa terrifiante crise ensanglantée, le Coran moderne doit revenir à ses sources, ou finir de dériver vers sa fin...
Revenir aux corans authentiques
"Une nouvelle édition du Coran paraît ces jours en français et en arabe aux éditions de L’Aire à Vevey. Elle est l’œuvre de Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh, un Arabe chrétien naturalisé suisse, juriste spécialisé dans le droit musulman (lire ci-dessous). Elle fera certainement date. Car son approche et son appareil critique offrent la possibilité de remettre en question plusieurs tabous qui figent la lecture et l’interprétation du Coran, mais aussi d’ouvrir de nouvelles perspectives exégétiques. Nul doute qu’elle créera aussi le débat, bien que l’intention de son auteur ne soit aucunement polémique."

[Marmhonie]

Pourquoi le Coran moderne est-il interprétable d'autant de façons possibles alors qu'il y est écrit être facile à comprendre ? Pourquoi le coran d'Ali était le triple en contenu du coran légiféré par le calife tyrannique Othman ?
Pourquoi autant de censures dans le Coran moderne par rapport aux corans anciens qui stipulent tous que juifs, chrétiens sont déjà sauvés par leur religion ?

"Comme l’écrit le juriste dans sa présentation, «l’ordre actuel du Coran pose un problème de compréhension. On peut dire que nous lisons aujourd’hui le Coran presque à l’envers puisque les premiers chapitres, les plus longs, sont d’une façon générale formés de révélations parvenues à Mahomet vers la fin de sa vie. L’ordre chronologique du Coran est important pour les historiens qui veulent comprendre les étapes de la révélation. Mais il l’est aussi pour les juristes. En effet, le Coran comporte des normes juridiques qui ont évolué, certaines en ayant abrogé d’autres. Afin de déterminer les passages abrogés et ceux qui les abrogent, il faut savoir lesquels ont précédé les autres.»"
Source

Voici une traduction moderne qui laisse tomber ce Coran devenu trop incompris et propre à trop de dérives fanatiques.
"le renvoi aux références juives et chrétiennes du texte questionne un autre tabou qui freine la recherche exégétique, celui de l’inimitabilité du Coran, preuve de son origine divine. Aux yeux des musulmans, les juifs et les chrétiens ont falsifié leurs propres Ecritures, et seul le Coran est l’authentique parole de Dieu. «Dire que le Coran a repris des écrits qui l’ont précédé signifie que Mahomet ne les a pas reçus de Dieu», écrit Sami Aldeeb dans son introduction."

Une traduction revenant aux origines est urgente, Sami Aldeeb montre modestement le chemin :