Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit :premier acte d'accusation, avoir fait mourir, et souffrir les hommes et les animaux, qui vivaient dans un paradis , pour la faute d'un seul couple . La justice logique voudrait que ce soit ce couple fautif qui ait supporté sa faute, pas ses enfants, d'autant plus que dans la bible plus loin, il est bien indiqué que les enfants ne doivent pas payer les fautes des parents .
Et surtout qu'ont fait les animaux pour une telle peine ? Il s'agit là d'un crime odieux contre l'espèce humaine, et les animaux .
quand ce point sera réglé nous passerons aux autres .Déjà dieu aura du plomb dans l'aile !!!
Amicalement

7 archange a écrit :Dieu nous a créé pour une communion éternelle d'amour.
Si Dieu nous a créés pour Se donner entièrement à nous dans un échange d’amour, il a fallu pour cela qu’Il nous crée libres, pour que nous choisissions librement de L’aimer. Dieu a donc créé l'homme pour Lui et non par pure générosité.

Pour nous Dieu se fait " mendiant d’amour " en faisant abstraction de Sa Toute Puissance. En effet, Il a suffi d’un éclair de Son Vouloir, et les mondes, les galaxies, ont pris leur course dans l’espace. Univers physique ou chimique, végétal ou animal, tout a obtempéré et obtempère sans broncher aux prescriptions de la Souveraineté Infinie. Mais, s’agit-il des êtres libres que nous sommes, la Toute Puissance paraît s’évanouir, parce que Dieu semble tenu en échec devant la liberté de l’homme. Celui auquel la mer et les vents obéissent apparaît soudain comme ne sachant plus que faire ni comment s’y prendre pour obtenir la libre réponse d’amour. Combien de croyants, pourtant, se rattachent à Dieu par peur de l'Enfer ! Enlève la punition éternelle, et je suis sûr que Dieu aura beaucoup moins d'adeptes.

Veloth a écrit : C'est là que je ne te suis pas. Tu méprises la sociologie, la psychologie de groupe, et crois que tout individu fait des choix hors de toute contrainte. Mais, encore une fois : pourquoi y a-t-il tant de musulmans parmi les enfants de musulmans et de chrétiens parmi les enfants de chrétiens ? Selon ton hypothèse (parce que c'est bien une hypothèse : prétendre que c'« est bien connu » n'en fait pas une vérité), le « choix » de la foi (un beau paradoxe : les croyances religieuses sont bien les seules croyances qui relèvent du choix) est libre de toute contrainte, donc un enfant de musulman a autant de chances d'être chrétien que musulman. Qu'on est loin de la réalité factuelle !

Mais bien sûr que c'est bien connu. Dans sa pensée, l'humain, parvenu à un certain âge, choisi librement ce qu'il croit. Quelque croyance que ce soit d'ailleurs. Cela se vérifie chaque fois que quelqu'un refuse de te croire sur parole sans questionner ce que tu rapporte. N'as-tu pas constaté cela? Nous ne sommes plus au temps où la survie et le confort d'un individu relève de son adhésion aux valeurs d'une communauté, peut-être encore en certains endroits quand même. Ouaie! Cette dernière phrase se vérifie plus sur les forums que dans le quotidiens des relations interpersonnelle.

Non! Je ne nie aucunement qu'il y est contrainte de l'environnement social; mais de se soumettre systématiquement ou non à cette contrainte, cela est contestable par l'observation qu'il y a beaucoup de personne non-conformiste aux pressions sociale. C'est aussi un choix. Non? D'ailleurs, c'est bien pour cette raison, de nos jours, qu'au sein d'une même religion, il y a autant de divergence dans la pratique de celle-ci.

Pour continuer avec ton exemple de musulman et chrétien; naître au milieu d'une communauté ou une autre peut faire germer une croyance par l'audition de ce qui se dit au milieu de cette communauté, de le croire c'est déjà un choix, et le croire sans ajouté la foi ne laisse personne marché selon sa croyance. Nous constaterons, aussi, que beaucoup aiment le confort de se laissé nourrir sans jamais parvenir à une maturité (il se peut aussi que ce soit leur communauté qui ne le permette pas) leur permettant de se lever pour cueillir eux mêmes les fruits que l'arbre leur offre. Il y a différente étape au cours de toute une vie.


Donc si on ne s'engage pas, on n'est pas infidèle ?

Si on ne s'engage pas, on est ni infidèle ni "fidèle". On est comme un morceau de bois que celui qui le trouve peut en faire ce qu'il veut selon son estimation de la qualité du bois.

Dis donc, heureusement que toi tu as trouvé la vérité !

Personne trouve la Vérité, la Vérité trouve qui elle veut; si elle est reçue par quelqu'un, elle l'affranchie de toute ses fausses croyances.



C'est bien joli, mais les images n'ont aucune valeur logique. Un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, s'il est tout-puissant et peut le faire lui-même, le fera lui-même. Il ne déléguera que s'il est incapable de tout faire lui-même, ou paresseux. Reprenons cette image, et modifions-la un peu, pour que tu voies qu'on peut tout imager sans trop se casser la tête : un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, enverra-t-il des serviteurs excessivement ambitieux, dont il sait qu'ils n'obéiront pas ? Ou des serviteurs sages, obéissants, en lesquels il peut avoir pleine confiance ?

Tu confonds, logique humaine et logique de Dieu. Des hommes tout puissant, tu n'en trouveras nul pars. La toute puissance de L'Éternel, nul ne sait en quoi elle consiste. Pour ce qui m'est enseigné, L'Éternel a pourvu sa création d'être capable d'accomplir des tâches selon leur capacité. Si ils choisissent de resté assis sur leur deux mains parce qu'ils sont paresseux, ils sont comme du bois mort qui traîne dans le fond d'un bois, que le temps et les insectes et les intempéries finissent par décomposer.
Où as-tu lu que Dieu savait que ce serviteur désobéirait avant de lui confier des tâches? Ou qui est le témoin qui t'a raconté cela?


Dieu n'a aucun mérite à être Dieu, il l'a été de toute éternité et ne peut s'en flatter. Je ne vois pas pourquoi il aurait son propre royaume et ses esclaves, s'il était si juste et bon.

Voilà toute la prétention des hommes dans la logique de l'adversaire. Chacun aura la honte à la mesure de sa prétention.
L'Éternel a son Royaume, ses esclaves, ses serviteurs et ses fils parce qu'il est L'Éternel Dieu; son règne, sa gloire et sa puissance ne souffre aucune atténuation face à ta critique prétentieuse.

indian a écrit :

Ah je vois,
Si vous croyez encore à l'histoire, la parabole, la symbolique au pied de la lettre de la pomme et du serpent... vous pouvez bien vous sentir laisé...
Croyez vous à la création de la terre en 7 jours?

Dommage, moi je vois tellement de bien dans la mort. Ma mèere sur son chevet quand j'avais 15 ans m'a tellemetn dit de bien de sa mort qui venait, de ce qu'elle avait accompli en si peu de temps avec moi ici.
J'aime telleemt apprécier un feu de foret, source de renaissance.


C'est vrai que nous les hommes sommes capbale de faire tant de ''peine'' aux animaux... et aux autre hommes

David

JPG a écrit :Mais bien sûr que c'est bien connu. Dans sa pensée, l'humain, parvenu à un certain âge, choisi librement ce qu'il croit. Quelque croyance que ce soit d'ailleurs. Cela se vérifie chaque fois que quelqu'un refuse de te croire sur parole sans questionner ce que tu rapporte. N'as-tu pas constaté cela? Nous ne sommes plus au temps où la survie et le confort d'un individu relève de son adhésion aux valeurs d'une communauté, peut-être encore en certains endroits quand même. Ouaie! Cette dernière phrase se vérifie plus sur les forums que dans le quotidiens des relations interpersonnelle.

Non! Je ne nie aucunement qu'il y est contrainte de l'environnement social; mais de se soumettre systématiquement ou non à cette contrainte, cela est contestable par l'observation qu'il y a beaucoup de personne non-conformiste aux pressions sociale. C'est aussi un choix. Non? D'ailleurs, c'est bien pour cette raison, de nos jours, qu'au sein d'une même religion, il y a autant de divergence dans la pratique de celle-ci.

Pour continuer avec ton exemple de musulman et chrétien; naître au milieu d'une communauté ou une autre peut faire germer une croyance par l'audition de ce qui se dit au milieu de cette communauté, de le croire c'est déjà un choix, et le croire sans ajouté la foi ne laisse personne marché selon sa croyance. Nous constaterons, aussi, que beaucoup aiment le confort de se laissé nourrir sans jamais parvenir à une maturité (il se peut aussi que ce soit leur communauté qui ne le permette pas) leur permettant de se lever pour cueillir eux mêmes les fruits que l'arbre leur offre. Il y a différente étape au cours de toute une vie.

Je ne vais pas répondre à ça parce que ce serait inutile, on ne part sur les mêmes bases alors le débat est impossible (ne vois aucun dédain ou mépris dans cette phrase, c'est juste un constat ).



Si on ne s'engage pas, on est ni infidèle ni "fidèle". On est comme un morceau de bois que celui qui le trouve peut en faire ce qu'il veut selon son estimation de la qualité du bois.

J'ai rien à répondre là-dessus.



Personne trouve la Vérité, la Vérité trouve qui elle veut; si elle est reçue par quelqu'un, elle l'affranchie de toute ses fausses croyances.

Ce que je voulais dire, c'est que tout le monde est convaincu d'avoir raison. On adore des millions de dieux, pourtant chacun croit avoir trouvé le seul vrai...



Tu confonds, logique humaine et logique de Dieu. Des hommes tout puissant, tu n'en trouveras nul pars. La toute puissance de L'Éternel, nul ne sait en quoi elle consiste. Pour ce qui m'est enseigné, L'Éternel a pourvu sa création d'être capable d'accomplir des tâches selon leur capacité. Si ils choisissent de resté assis sur leur deux mains parce qu'ils sont paresseux, ils sont comme du bois mort qui traîne dans le fond d'un bois, que le temps et les insectes et les intempéries finissent par décomposer.
Où as-tu lu que Dieu savait que ce serviteur désobéirait avant de lui confier des tâches? Ou qui est le témoin qui t'a raconté cela?

Il aurait dû le savoir, s'il est parfait.



Voilà toute la prétention des hommes dans la logique de l'adversaire. Chacun aura la honte à la mesure de sa prétention.
L'Éternel a son Royaume, ses esclaves, ses serviteurs et ses fils parce qu'il est L'Éternel Dieu; son règne, sa gloire et sa puissance ne souffre aucune atténuation face à ta critique prétentieuse.

Voilà la grande arme de Dieu. On ne peut pas le remettre en cause. On devrait, pourtant : on fait de Satan le méchant et de Dieu le gentil. Sur quelles bases ? La parole... de Dieu ! Je soulève une question : et si Dieu était méchant ? Je te demande, même si cela confine au blasphème, d'imaginer, d'imaginer seulement, que ce soit le cas. C'est fou comme les choses changent, non ?

dan26 a écrit :Drôle de défenses!!!
amicalement

Inti a écrit :Pourquoi satan? Pour donner du travail au psychiatre.

Inti a écrit :Je sais pas. Tu as eu l'air de ne pas apprécier ma référence à la psychiatrie vs satan.