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musulman49 a écrit :@ mormon

Arrête baratiner.
Si le péché originelle a apporté la mort physique et spirituel.
Alors la mort expiatoire sur la croix aurait du faire disparaître ET la mort physique ET la mort spirituelle.

Le sacrifice expiatoire de Jésus (sa mort et sa résurrection) fait disparaître automatiquement la mort physique par la résurrection de tous.

Les souffrances qui l'ont précédées pour les péchés personnels de chacun font disparaître la mort spirituelle en rendant possible la repentance pour chacun.

Sans expiation des péchés et sans résurrection de Jésus, la repentance aurait été impossible.

Mormon a écrit :
Le sacrifice expiatoire de Jésus (sa mort et sa résurrection) fait disparaître automatiquement la mort physique par la résurrection de tous.

Les souffrances qui l'ont précédées pour les péchés personnels de chacun font disparaître la mort spirituelle en rendant possible la repentance pour chacun.

Sans expiation des péchés et sans résurrection de Jésus, la repentance aurait été impossible.

Paix et salut.

Que faites-vous des prophètes d'avant Jésus, pbl :
Jonas, pbl, ne s'est-il pas repenti dans le ventre de la baleine ?
et David, pbl ?

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

la mouette a écrit : Que faites-vous des prophètes d'avant Jésus, pbl :
Jonas, pbl, ne s'est-il pas repenti dans le ventre de la baleine ?
et David, pbl ?

Ils se sont tous repentis sur la base de la foi en Jésus-Christ annoncée par les prophètes de l'Ancien Testament jusqu'à Jean-Baptiste.

Le pouvoir de l'expiation a toujours eu un effet rétroactif.

Mormon a écrit : Ils se sont tous repentis sur la base de la foi en Jésus-Christ annoncée par les prophètes de l'Ancien Testament jusqu'à Jean-Baptiste.

Le pouvoir de l'expiation a toujours eu un effet rétroactif.

Dis moi Mormon, les fils d'Adan ont hérité le peché de leurs pére n'est ce pas?

slamani a écrit : Dis moi Mormon, les fils d'Adan ont hérité le peché de leurs pére n'est ce pas?

Ils ne devront répondre que de leurs péchés personnels.

Mormon a écrit : Ils ne devront répondre que de leurs péchés personnels.

D'accord Mormon. Moi je ne crois pas au sacrifice expiatoire de Jésus, quelle est la position du Chritianisme vis a vis de moi?

Bonjour Musulman 49.

je laisse Saint Paul vous répondre, bonne lecture.
1 Co15:

Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, vaine aussi est votre foi.
15 Il se trouve même que vous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque vous avons témoigné contre lui qu'il a ressuscité le Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas.
16 Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité.
17 Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi,
18 ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.
19 Si nous n'avons d'espérance dans le Christ que pour cette vie seulement, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
20 Mais maintenant le Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui se sont endormis.
21 Car, puisque par un homme est venue la mort, c'est par un homme aussi que vient la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront vivifiés dans le Christ,
23 mais chacun en son rang: comme prémices le Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ, lors de son avènement.
24 Puis ce sera la fin, quand il remettra le royaume à Dieu et au Père, après avoir anéanti toute principauté, toute puissance et toute force.
25 Car il faut qu'il règne: " jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. "
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

le sacrifice que jésus a faite est de consacrer toute sa vie a enseigner les peuples de la terre et a tout abandonner pour se consacrer a dieu ,pour le servir et aider ses frères les humains a comprendre le père et faire en sorte de se mériter le royaume promis qui est cette merveileuse terre qui auras retrouver sa pureté d entant

slamani a écrit : D'accord Mormon. Moi je ne crois pas au sacrifice expiatoire de Jésus, quelle est la position du Chritianisme vis a vis de moi?

Que tu finiras bien à y croire, si ce n'est dans ce monde, ça sera dans l'autre. Mais, si tu attends d'être d'en l'autre pour accepter le Christ comme ton sauveur personnel, ton niveau de salut en sera d'autant affecté.

Mormon a écrit : Que tu finiras bien à y croire, si ce n'est dans ce monde, ça sera dans l'autre. Mais, si tu attends d'être d'en l'autre pour accepter le Christ comme ton sauveur personnel, ton niveau de salut en sera d'autant affecté.

Et quel est le rapport entre ma croyance et le péché d'Adan?

slamani a écrit :Moi je ne crois pas au sacrifice expiatoire de Jésus, quelle est la position du Chritianisme vis a vis de moi?

C'est normal, le messianisme dans le Coran est en attente. Il n'y a pas non plus de péché originel dans le noble Coran, pourquoi un musulman croirait-il au sacrifice expiatoire de Jésus/Isa ? Aucune raison.

Un concept n'est ni vrai, ni faux, il est posé comme base fondamentale.
C'est un axiome, la fondation.

Chacun ses fondations, qu'est-ce que cela change dans le fond ?
Le titre du sujet "Péché originel - concept faux !!" a été conçu par quelqu'un ignorant tout de l'Histoire des religions, comment les croyances s'empilent, comment elles se succèdent.

Un concept n'est ni vrai ni faux, c'est un outil de départ. Peu importe d'où vous partez, l'important est dans le chemin que vous faites, devenant ce que vous êtes. Cela, il n'y a personne d'autre que vous qui puissiez le découvrir.

slamani a écrit : Et quel est le rapport entre ma croyance et le péché d'Adan?

Aucun rapport, mais avec toi personnellement il en existe deux.

- Tu es mortel et tu voudrais bien ressusciter.

- Tu est pécheur et séparé de Dieu.

Il te faut un soutien pour t'en sortir, car séparé de Dieu, tu ne peux rien par toi-même pour retourner à lui er pour reprendre ton corps.

Mormon a écrit : Aucun rapport, mais avec toi personnellement il en existe deux.

- Tu es mortel et tu voudrais bien ressusciter.

- Tu est pécheur et séparé de Dieu.

Il te faut un soutien pour t'en sortir, car séparé de Dieu, tu ne peux rien par toi-même pour retourner à lui er pour reprendre ton corps.

Ok Mormon, merci pour tes explications

et les fils d'Adan qui ont vecu avant la venu de Jésus sur terre et qui sont mort sans avoir cru au sacrifice expiatoire de Jésus ??

slamani a écrit :
Ok Mormon, merci pour tes explications

et les fils d'Adan qui ont vecu avant la venu de Jésus sur terre et qui sont mort sans avoir cru au sacrifice expiatoire de Jésus ??

Aucune différence avec ceux qui sont nés après la naissance de Jésus.

Les uns et les autres seront traités selon leur foi, leur connaissance et leurs œuvres.

Il n'est pas plus ou moins difficile de croire en Jésus-Christ après sa naissance qu'avant.

la mouette a écrit :
Paix et salut.

Que faites-vous des prophètes d'avant Jésus, pbl :
Jonas, pbl, ne s'est-il pas repenti dans le ventre de la baleine ?
et David, pbl ?

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

La théologie catholique nous dit qu'entre le vendredi à la 9° heure et le dimanche matin, Jésus, le Christ, mort sur la croix, avant qu'il ne ressuscite est allé "in inferno", dans le Royaume des Morts, pour y chercher tous ceux qui morts avant sa Passion étaient en attente, eux aussi, de leur rachat. Il est allé les y chercher pour les conduire à Son Père et pour que tous les humains morts avant Sa Passion et Sa Résurrection en bénéficient aussi, et soient aussi rachetés. La Rédemption est universelle.
Puis IL est ressuscité d'entre les morts.