Re: question aux musulmans pour résoudre l'intégrisme
Posté : 26 févr.15, 00:13
Donne-nous les versets ou les hadiths'Abd asSalam a écrit :De toute manière le Jihad a des conditions strictes en Islam, …
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Donne-nous les versets ou les hadiths'Abd asSalam a écrit :De toute manière le Jihad a des conditions strictes en Islam, …
Michel onfray n'a fait que citer ce verset :abd assalam a dit :Michel Onfray prétend que le Coran fait l’éloge du carcan, de la noyade, de l’égorgement, de la crucifixion !! C'est un grand menteur
Les citations de Onfray, athée et sioniste à la fois, sont issues de traductions falsifiées du noble Coran et dont jamais ils ne donnent les références...vic a écrit :Michel onfray n'a fait que citer ce verset.
Nous avons bien compris votre haine de l'Islam.vic a écrit :Pour moi Mahomet était un boucher.
Marmhonie a écrit : Les citations de Onfray, athée et sioniste à la fois, sont issues de traductions falsifiées du noble Coran et dont jamais ils ne donnent les références... Nous avons bien compris votre haine de l'Islam.
Sur ce, je recentre sur ce sujet constructif, les propos haineux n'ayant pas ici leur place : question aux musulmans pour résoudre l'intégrisme
Les questions sont toujours bonnes à poser, les réponses ne le sont pas toujours et les propos haineux sont toujours des impasses d'intolérances aveugles.
Dites tout ce que vous souhaitez dans ce forum Dialogue, et permettez que des traductions fausses interprétantes soient utilement signalées.Pierre-Elie Suzanne a écrit :Comment peut-on aider les musulmans à résoudre le problème de l'intégrisme musulman qui ronge l'islam (.... et les pays où il est implanté....) sans pouvoir dire quelques évidences ?
Non, je lis le noble Coran en arabe, la traduction d'Onfray, reprise par un internaute, est fausse et les commentaires sont haineux.Pierre-Elie Suzanne a écrit :Les propos que vous jugez haineux étaient justifiés par des versets du Coran. Ces versets sont réellement dans le Coran.
C'est une falsification éhontée ! Jamais ce verset 12 de la sourate 8 ne fait la moindre allusion à la mort, et encore moins à "la décapitation". Et comme cet internaute ne donne en plus aucune référence, je reste surpris que Onfray ait pu parler de "décapitation", il n'est pas inculte.vic a écrit :Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."
Merci pour cette traduction/interprétation fort intéressante. Je ne lis effectivement pas l'arabe, mais je me sers de la traduction de Muhammad Hamidullah,(Le Coran, le club français du livre, 1959). Muhammad Hamidullah se présente lui-même comme un savant pieux et fidèle à l'islam. Sa traduction, quoiqu'elle soit dans un français médiocre, ne m'avait pas paru réalisée dans le but de diffamer l'islam ou de trahir le Coran.Marmhonie a écrit :
Je vous certifie que ma traduction du verset 12 de la sourate 8 est sans contre sens ni faute.
il y a une erreur ici : YuniMarmhonie a écrit : Texte arabe
إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلاَئِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا ۚ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ
Romanisation : Idh Yuni Rabbuka Ila Al-Malaikati Anni Maakum Fathabbitu Al-Ladhina Amanu Saulqi Fi Qulubi Al-Ladhina Kafaru Ar-Ruba Fadribu Fawqa Al-Anaqi Wa Adribu Minhum Kulla Bananin.
Bien sûr, faute de frappe de ma part, il fallait lire Yuhi.eric121 a écrit :il y a une erreur ici : Yuni
Le texte arabe d'abord, sans quoi on ne peut rien comprendre :Pierre-Elie Suzanne a écrit :Comment traduisez-vous ce verset, si ce n'est pas trop vous demander ?
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou bannis » (Sourate 5, 33).
vic a écrit :Bonjour ,
En regardant l'émission on n'est pas couché avec Michel Onfray , on y voyait Michel Onfray faire l'inventaire des versets violents du coran et se faire contredire par un des journalistes animateurs parce qu'il est difficile de savoir quels sont les versets abrogés ou non abrogés pour une personne suffisamment connaisseuse .
Mes questions sont celle ci :
Pourquoi conserver un verset abrogé dans le coran si il est abrogé , il ne fait plus parti du coran ?
Ne pensez vous pas que cette complication qui vise à garder des verset abrogés dans le coran ne nourrit pas l'intégrisme et les interprétations erronées et la facilité de manipulation des gens non instruits ? N'est pas une des facteurs prédominant du radicalisme que de jouer sur la confusion de compréhension ?
Ne serait il pas envisageable qu'en France on élimine purement et simplement les versets abrogés du coran , tout en créant un fascicule annexe à part du coran avec la compilation des versets abrogés ?
Bref, pourquoi le coran reste un imbroglio complexe de confusion , y compris avec les hadiths qui ne font pas parti du coran et qui viennent encore compliquer la donne ?
Bref, pourquoi tout dans l'islam favorise la confusion des esprits ?
Ne serait il pas le temps pour les Imams de reconsidérer le pourquoi de toutes ces confusions , ne sont elles pas elles même au sein de l'organisation des textes eux même ?
Quand rien n'est clair tout dérape .
C'est clair, ce n'est pas avec ce genre qu'un dialogue citoyen est possible et la loi nous protège fort heureusement de ce genre de "durs".Ken le survivant a écrit :Les versets qui appellent a se défendre en tant de guerre ne sont point abrogés ils sont valable tant que notre planète existe c'est clair ou c'est compliquer a comprendre ?
C'est clair, ce n'est pas avec ce genre qu'un dialogue citoyen est possible et la loi nous protège fort heureusement de ce genre de "durs".Marmhonie a écrit :[quote="Ken le survivant"Les versets qui appellent a se défendre en tant de guerre ne sont point abrogés ils sont valable tant que notre planète existe c'est clair ou c'est compliquer a comprendre ?
Ken le survivant a écrit : Les Musulmans ne déclencheront jamais les hostilités en premier car ALLAH méprise les transgresseurs ,méprise ceux qui sèment le désordre sur terre mais ALLAH nous ordonne de nous défendre en cas d'agression ... nous sommes pour la paix par nature mais nous n'acceptons point l'agression donc franchement votre chantage a marine le pen j'en ris
C'est le credo pour nous rouler dans la farine.Ken le survivant a écrit :
l'Islam nous enseigne que la guerre est obligation qu'en cas de légitime défense c'est notre crédo islamique