Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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J'ai jamais dit que c'était un site Juif pour le reste c'est ton appréciationSaint Glinglin a écrit :Ceci n'est pas un site juif.
Quant au fond, il est connu que la Bible est un mélange de théologies.
Imperiocristo a écrit :Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs
Mais comme Jean 17:3 nous dit que Jésus Christ est son envoyé, qu'Actes 13:33/psaume 2 nous présente explicitement que Jésus est l'Oint de Jéhovah et non Jéhovah lui-même, etc, etc.. le problème semble plutôt venir de votre compréhension.kevver a écrit :Si Jésus n'est pas YHWH ,
comment expliquer cela :
Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.
1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..
Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...
Oui j'ai bien compris t'inquiète pas, mais je n'ai pas dit que le site était Juif , dit moi les Juifs croient en un seul et unique Dieu ou en plusieurs Dieux ?Imperiocristo a écrit :Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs
Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas évident car :
Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Ici, Dieu est appelé Elohim.
C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.Jean Moulin a écrit : Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.
Ah, YHWH n'est donc qu'un titre parmi d'autres chez les mormons ...Mormon a écrit : C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.
"Je suis" n'est pas un nom, mais un titre (éternel). Le titre/nom dépend du contexte.RT2 a écrit :
C'est écrit dans lequel de vos livres, Mormon ?
Jean Moulin a écrit :Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.
Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.Mormon a écrit :C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.
Ou l'existant : c'est un titre/nomJean Moulin a écrit :Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.
Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.
Il n'y a pas de titre nom qui tienne, le mot élohim signifie "dieu" et ça n'est pas un nom propre.Mormon a écrit :Ou l'existant : c'est un titre/nom
Et Elohim est le titre/nom de Dieu.
Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.Mormon a écrit :Et Jéhovah c'est le Christ, le créateur des cieux et de la terre.
Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre PèreJean Moulin a écrit : Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.
Jean Moulin a écrit : Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.
Dieu a tout créé par l'intermédiaire de Jésus, mais le créateur c'est Dieu, pas Jésus, car tout vient de Dieu, pas de Jésus (Genèse 1:1 ; 1 Corinthiens 8:6) !Mormon a écrit :
Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
Je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases pour prétendre ça. Par un tel propos tu remets en question la toute puissance de Dieu !Mormon a écrit :Dieu n'aurait rien pu faire sans le Christ.