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musulman49 a écrit :Croire en Jésus (le fils pour vous) et croire en Dieu (le père pour vous) honorer Jésus et honorer Dieu ne contredit en rien ce qui suit.
Tu connais les commandements pratiques les commandements.
Honorer Dieu revient à honorer les paroles que Jésus rapporté de celui qui l'a envoyé.
Il ne faut pas passionner la compréhension de la parole divine.

Non, ce n'est pas ce que dit la parole.
Il faut honorer le fils comme on honore le Père et non pas honorer les paroles que Jésus rapporte de celui qui l'a envoyé.

Jean 5:23 "afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."

Et que fait tu de: "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils"

Ce simple passage prouve que les deux ne font qu'un.

C'est toi qui tord le sens des verset par passion pour le Coran, pas moi.
Tu veux la preuve?
L'agneau c'est le Christ.
Et l'agneau est vénéré au même titre que Dieu dans la parole.

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, 
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, 
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. 
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ; 
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. 
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.

Pour le reste tu es naïf.
On peut se rencontrer et je te montrerai que l'on peut falsifier n'importe quel livre.
Tu l'ouvres et tu rajoutes ou effaces ou modifies un mot.
Trop facile.

Mon Dieu !!! Est c'est toi qui me traites de naïf ?!!!!

Tu ouvres et tu rajoutes un mots... oui et?
Le but d'une falsification s'est de remplacer les livres existant par ceux falsifiés, sans que personne ne s'en rende compte.
Par ce que si tu falsifies que la Bible de ton voisin.... heu... il aura vite
fait de s'en rendre compte quand il la comparera, par exemple, avec celle de son pasteur.

Donc je te souhaite bon courage pour falsifier la Bible et la remplacer dans le monde
entier sans que personne ne s'en aperçoive...

A l'époque de la prétendue falsification il existait des milliers de manuscrits, des milliers de copies
dispersées sur tout le bassin méditerranéen.
Pour les falsifier, il aurait fallu que les faussaires mettent la main sur ces milliers de manuscrits, les falsifient, et après
les rendent à leur propriétaires, et tout ça, sans que personne ne s'en aperçoive...

Oui, et la marmotte elle emballe le chocolat dans le papier alu...

Et puis je te rappelle là qu'on parle de Dieu... pas du livre de oin-oin...

Jérémie 1:12
Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

@ étoiles célestes

Essaie de faire plus court.

Jésus a déjà dit qu'il parlerait aux gens en parabole afinqu'ils entendent et ne comprennent pas.
Donc par moment il faut reconnaître si c'est une parabole ou pas afin que tu entendes et que tu comprennes.

Dans 5:19 (juste avant) en vérité en vérité je vous le dis LE FILS NE PEUT RIEN FAIRE DE LUI-MEME il ne fait que ce qu'il voit faire au père et tout ce que le père fait le fils aussi le fait pareillement
Dans 5:24 (juste après) en vérité en vérité je vous le dis celui qui écoute maparole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient point en jugement mais il est passé de lamort à la vie
Voilà les explications de Jésus en vérité.

Pour Apocalypse ce ne sont pas des paroles de Jésus.
Pas besoin de parler dessus.

Tu es doublement naïf.
Je t'ai dit que je pouvais modifier un livre quelconque.
Est-ce vrai ou pas?
Maintenant si je suis à la tête d'une multinationale cette falsification sera mondiale.
Et si je maîtrise l'empire médiatique à travers le monde je peux faire passer les vrais écritures comme fausses.
Faut sortir le dimanche tu saurais que Ptolémée l'a déjà fait bienavant que tu naisses.
Votre théorie sur les milliers d'exemplaires déjà existants me fait rire.
Ce n'est pas un argument Ptolémée l'a déjà fait.
Les Protestants ont bien retiré plusieurs livres de la bible les jugeants non divins pourtant les catholiques avaient des milliers d'exemplaires avec eux.

Quand Dieu dit qu'il veille à sa parole c'est une certitude.
Le moyen qu'il utilise c'est l'envoi de messagers pas l'envoi de libraires.

Sinon tu as lu le sujet du topic?

Car même quand les Juifs l'ont accusé d'inventer une nouvelle religion (qui contredit leur falsification) il leur a dit : ne croyez pas que je sois venu abolir la loi et les prophètes, je sui venu non pour abolir mais pour accomplir.
Autrement dit il leur disait qu'il est venu rectifier la parole de Dieu.

Jésus a accompli tout ce qui était écrit sur le Messie.
S'il avait accompli autre chose que ce qui est écrit, ils l'auraient crucifié pour transgression, or ils l'ont crucifié pour un soit disant blasphème !

La Bible est logique du début à la fin.
Chose impossible si on falsigfie les passages essentiels.

De plus, si les juifs avaient falsifié la Bible, les églises nous enseigneraient ce qui est écrit dedans en toute quiétude.
Or elles déforment les écrits à leurs convenances, étrange, non ?

Arké a écrit :Car même quand les Juifs l'ont accusé d'inventer une nouvelle religion (qui contredit leur falsification) il leur a dit : ne croyez pas que je sois venu abolir la loi et les prophètes, je sui venu non pour abolir mais pour accomplir.
Autrement dit il leur disait qu'il est venu rectifier la parole de Dieu.

Jésus a accompli tout ce qui était écrit sur le Messie.
S'il avait accompli autre chose que ce qui est écrit, ils l'auraient crucifié pour transgression, or ils l'ont crucifié pour un soit disant blasphème !

La Bible est logique du début à la fin.
Chose impossible si on falsigfie les passages essentiels.

De plus, si les juifs avaient falsifié la Bible, les églises nous enseigneraient ce qui est écrit dedans en toute quiétude.
Or elles déforment les écrits à leurs convenances, étrange, non ?

Quelle ignorance!
Le blasphème est une trangression.
D'ailleurs ils l'ont même accusé de transgresser le Shabbat.
Va essayer de convaincre un protestant de reconnaître le bible catholique romaine.
Et ensuite reviens me voir.

Je rappelle que le sujet c'est le bon grain et l'ivraie.
Je ne parle pas de falsification.
Je veux parler de gens qui ont écrit un livre et qui ont qu'il venait de Dieu.
C'est ça l'ivraie.

Va essayer de convaincre un protestant de reconnaître le bible catholique romaine.
Et ensuite reviens me voir.

N'importe quoi!
Vous ne maitrisez pas le sujet, les protestants et les catholiques partagent les même textes.

musulman49 a écrit :Essaie de faire plus court.

Désolé, je ne peux pas, il faut être explicite.

Jésus a déjà dit qu'il parlerait aux gens en parabole afinqu'ils entendent et ne comprennent pas.

Faux, Jésus n'a jamais dit cela.
Quel est le but d'enseigner si c'est pour que les gens ne comprennent pas.
Certains ne voulaient pas comprendre... nuance!

Donc par moment il faut reconnaître si c'est une parabole ou pas afin que tu entendes et que tu comprennes.

A chaque fois que Jésus parle en parabole il le fait expressément savoir.
Donc il n'y a pas à reconnaître quoi que ce soit.

Dans 5:19 (juste avant) en vérité en vérité je vous le dis LE FILS NE PEUT RIEN FAIRE DE LUI-MEME il ne fait que ce qu'il voit faire au père et tout ce que le père fait le fils aussi le fait pareillement
Dans 5:24 (juste après) en vérité en vérité je vous le dis celui qui écoute maparole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient point en jugement mais il est passé de lamort à la vie
Voilà les explications de Jésus en vérité.

Voilà la vérité?
Non! voilà ta vérité, celle qui occulte: "Qu'ils honorent le Fils comme le Père".

On part à la pêche aux versets....

Pour Apocalypse ce ne sont pas des paroles de Jésus.
Pas besoin de parler dessus.

Ben si!

Apocalypse 1:1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,
et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean...

Donc j'ai raison, c'est toi qui tord le sens des verset par passion pour le Coran, pas moi.

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.


Dit moi, tu a une preuve formelle que c'est Jésus qui parle dans le Coran?

Maintenant si je suis à la tête d'une multinationale cette falsification sera mondiale.
Et si je maîtrise l'empire médiatique à travers le monde je peux faire passer les vrais écritures comme fausses.

Ah mais ouais.... !!!! Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt.
Si je suis à la tête d'une multinationale et si je maîtrise l'empire médiatique
et si les gens qui lisent le livre ont des tessons de bouteilles en guise de lunette
je pourrais falsifier la Bible.

Je te mets au défi de mettre une bible falsifié entre mes mains et celles de mon Pasteur sans
qu'on s'en aperçoive.
Non mais tu crois quoi? Que t'es capable de mettre des bibles falsifiées entre les mains des
chrétiens sans qu'ils s'en rende compte? Mais tu nous prends pour des demeurés?
Et comment va tu faire pour récupérer toutes les bibles authentiques présentes dans
chaque foyer du monde, dans les bibliothèques, les églises, les musées, les écoles?

Non tu n'es pas naïf tout compte fait, tu es un grand rêveur...

Avec des si on mettrait Paris en Bouteille.
Avoues que tu a parlé un peu vite, car là je sens que tu va encore t'enfoncer...
Avoues Musulmans..... tu en sortira grandi, je t'assure.

Votre théorie sur les milliers d'exemplaires déjà existants me fait rire.

Nier la parole de Dieu, nier l'histoire, nier l'archéologie, nier les sources extra bibliques;
Nier: le sixième pilier de l'Islam.

Le moyen qu'il utilise c'est l'envoi de messagers pas l'envoi de libraires.

Donc il en veille pas sur sa parole au final, si il laisse des libraires en faire n'importe quoi?
Si comme tu le prétends tu es capable de falsifier à échelle mondiale la Bible sans
que personne s'en aperçoive où Dieu aura veillé sur sa parole?
Tu veux me le dire?


Que Dieu te bénisse!

Athanase a écrit :Bonjour Musulman 49


Pouvez-vous être plus précis, qui est la pierre; Jésus ou ses disiples?

Pourquoi la pierre devrait être un homme, des hommes?
pourquoi n'est-ce pas notre foi?
La foi de Simon?
La foi en Christ? en Dieu?

Athanase a écrit : N'importe quoi!
Vous ne maitrisez pas le sujet, les protestants et les catholiques partagent les même textes.

Ignorant et candide en plus.

@ étoiles célestes

Pour faire court.

Luc 8:10.
Jésus : Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu mais pour les autres cela leur est dit en paraboles afin qu'en voyant ils ne voient point et qu'en entendant ils ne comprennent point.

Il parlait presque tout le temps en parabole sans dire que c'en était.
Il a dit à un disciple qui voulait enterrer son père : viens suis moi laisse les morts enterrer leur mort.
As-tu déjà vu des morts enterrer d'autres morts?

Apocalypse déjà répondu.

Si microsoft et Google se mettent à modifier la Bible.
Tous les autres vont passer aux oubliettes.
Même s'il reste des Bibles véridiques dans les librairies mais à la télé et sur Internet vous serez coupés et diabolisés.
Et à la fin les librairies seront rachetés par eux-même.

Sinon Dieu préserve sa parole par ses messagers.
Car s'il préservait sa parole par les livres il devrait préserver tout livre sur terre.


@ indian

La pierre n'est pas un homme c'est une parabole.
La pierre de son temple signifie la base dogmatique de ses disciples c'est la reconnaissance qu'il est le Christ.

@musulman

Ignorant et candide en plus.

Prouvez-le!
ou alors baissez d'un ton votre arrogance devient pesante.

musulman49 a écrit :[@ indian

La pierre n'est pas un homme c'est une parabole.
La pierre de son temple signifie la base dogmatique de ses disciples c'est la reconnaissance qu'il est le Christ.

C'est ce que je pensai..s et que j'ai appris aussi. merci
Je le crois également.

Athanase a écrit :Bonjour Musulman 49

Pouvez-vous être plus précis, qui est la pierre; Jésus ou ses disiples?

Tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église...

c'est un jeu de mot

Tu es Bannayâ (BNYA בניא) et sur cette abnayyâ (ABNYA אבניא) je bâtirai mon assemblée...

Bannayâ = Bannous, un disciple de Jean le Baptiste et le maître de Flavius Josèphe...

musulman49 a écrit :Si microsoft et Google se mettent à modifier la Bible.
Tous les autres vont passer aux oubliettes.
Même s'il reste des Bibles véridiques dans les librairies mais à la télé et sur Internet vous serez coupés et diabolisés.
Et à la fin les librairies seront rachetés par eux-même.

Et ta bêtise? Elle va passer aux oubliettes?

Tu crois que les pieux chrétiens réparties sur toutes la planètes vont donner leur bible contre une falsifié
et qu'ils vont dire amen?
Tu crois que les musées vont donner leur manuscrits pour prendre à la place des bibles falsifiés?
Tu crois que les chrétiens n'ont pas de mémoire et qu'ils ne se rappellent pas de ce qu'il y a dans la parole de Dieu,
que seul les musulmans connaissent par coeur leur livre?

Quand je disais que tu allais encore t'enfoncer.
Allez, je te laisse dans ton délire; c'est du grand n'importe quoi.
J'ai des choses plus sérieuses à faire.

Que Dieu te bénisse.

Athanase a écrit :
Pouvez-vous être plus précis, qui est la pierre; Jésus ou ses disiples?

Jésus est la "pierre angulaire", (la base, le fondement) et les disciples sont des "pierres vivantes" qui construisent sur cette "base, sur ce fondement" une maison spirituelle.

1 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. (Esaïe 28:16)
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. 1 Pierre 2

Merci Liberté1 c'est bien la réponse que j'attendais mais de la part de musulman 49

Etoiles Célestes a écrit : Et ta bêtise? Elle va passer aux oubliettes?

Tu crois que les pieux chrétiens réparties sur toutes la planètes vont donner leur bible contre une falsifié
et qu'ils vont dire amen?
Tu crois que les musées vont donner leur manuscrits pour prendre à la place des bibles falsifiés?
Tu crois que les chrétiens n'ont pas de mémoire et qu'ils ne se rappellent pas de ce qu'il y a dans la parole de Dieu,
que seul les musulmans connaissent par coeur leur livre?

Quand je disais que tu allais encore t'enfoncer.
Allez, je te laisse dans ton délire; c'est du grand n'importe quoi.
J'ai des choses plus sérieuses à faire.

Que Dieu te bénisse.

Dois-je te faire un cours pour t'expliquer ce qu'est la propagande?
Même si des gens pieux existent mais ne seront pas visibles.
Et de génération en génération vous seriez catalogués comme hérétiques.
Soyons imaginiatif un peu.
Ce que je veux dire c'est si Microsoft prend le contrôle d'une église.
Tu penses que le prêtre va prêcher la vraie Bible ou celle que Microsoft lui dit de prêcher?
Si l'église est contrôlé par Microsoft le prêtre sera choisi par Microsoft.
Applique cela aux musées et aux librairies et sauras ce qu'est la propagande médiatique et la chasse aux sorcières.

On ne préserve pas les livres par la multitude de ceux-là ce n'est pas scientifique.

@ Athanase

J'ai déjà répondu la pierre c'est la reconnaissance du Christ.