L'histoire secrète de Joseph Smith et des mormons.

[medico]

[Edit]

[Chrétien]

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[Marmhonie]

Je ne critique pas, nous sommes en France, source de la francophonie, en laïcité.

Le sujet porte sur l'Histoire, et toutes mouvance religieuse a son Histoire, et le droit d'exister, et d'être étudiée aux sources.

Rôle essentiel du secret dans le mormonisme (ouvrage passionnant)

Éther 8-22 : "Et toute nation qui soutient de telles combinaisons secrètes, pour obtenir du pouvoir et du gain, jusqu’à ce qu’elles se répandent dans la nation, voici, elle sera détruite, car le Seigneur ne souffrira pas que le sang de ses saints, qu’elles auront versé, crie toujours du sol vers lui pour que la vengeance s’abatte sur elles, sans qu’il les venge."
Tout irait bien dans ce passage du Livre de Mormon s'il est tardif, car l'expression typique "combinaisos secrètes" est typique de la franc-maçonnerie américaine du 19e siècle.

Publié en 1830, il est curieux que le Livre de Mormon réponde aux controverses des 10 années très spécifiques précédentes? Il est le modèle pastoral de l'anti-maçonnerie. C'est l'affaire William Morgan de 1826 qui agita les américains et surtout le Missouri durant 10 ans. Ce Livre de Mormon de 1830 est le parfait plaidoyé contre les Danites. C'est exactement les sermons et la pensée de Sidney Rigdon, le maitre à penser de Joseph Smith jusqu'à sa mort en 1876. Incroyable, non ?

On découvre aussi que Smith passa plus de temps que signalé officiellement, par les journaux de l'époque, devant des cours de justice et en prison.

Or curieusement à partir de 1837, ce Livre de Mormon ne sert plus à rien. On le constate dans la lettre de Joseph Smith du 27 juillet 1838, les mormons ont ne communauté de Danites !
Mayer : "Le secret dans le mormonisme" (1991)

Le mormonisme est basé sur le secret en loge
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Bibliographie sur le secret dans le mormonisme
John ANKERBERG. Behind the Mask of Mormonism: From its Early Schemes to its Modern Deception. Eugene, Oregon: Harvest House Publishers, 1996.

Leonard ARRINGTON & Davis BITTON. The Mormon Experience: a History of the Latter-Day Saints. Urbana and Chicago: University of Illinois Press, 1979, 1992.

Marie-Pierre BERNARD. "The Meaning of Mormon Architecture". TER de maîtrise, sous la direction de B. Rigal-Cellard. U.F.R. des pays anglophones, Université de Bordeaux 3, 1997. (124 p.)

Bernard BLANDRE. Les recherches généalogiques des Mormons. Sarreguemines : AEIRM, n°120 (avril-mai 1990).

David John BUERGER, The Mysteries of Godliness: A History of Mormon Temple Worship. San Francisco: Smith Research Associates, 1994.

David John Buerger. "The Development of the Mormon Temple Endowment Ceremony". Dialogue 34:1-2 (Spring-Summer 2001) p.75-122. Version allongée dans le livre.

DECKER, Ed & Dave HUNT. The God Makers.  Eugene: Harvest House Publishers, 1984.

DECKER, Ed & MATRISCIANA, Caryl. The God Makers II. Eugene: Harvest House Publishers, 1993.

Robert GOTTLIEB & Peter WILEY. America's Saints: the Rise of Mormon Power. New York: Putnam's Sons, 1984.

Michael W. HOMER.”Similarities of Priesthood in Masonry: The Relationship Between Freemasonry and Mormonism.” Dialogue, volume 27 n°2 (Fall 1994)p. 2-113.

----------« Freemasonry and 19th Century Mormonism. » Communication, Congrès du CESNUR, 20-22 juin 2002, Salt Lake City.

Massimo INTROVIGNE. Les Mormons. Maredsous, Belgique : Brépols, 1991.

------- "Il Tempio Mormone", in MARIANO L. BIANCA (a cura di), Il Tempio. I luoghi del sacro, Atanòr, Roma 1999, p. 249-279.

Kent P. JACKSON. "Are Mormons Christians? Presbyterians, Mormons, and the Question of Religious Definitions". Nova Religio: The Journal of Alternative and Emergent Religions. IV:1 (October 2000) p.52-65.

Jean-François MAYER. Les Mormons et la polygamie. Fribourg, Suisse : Les Trois Nornes, 1986.

----------- "Du secret dans le mormonisme". Politica Hermetica, "Secret, initiation et sociétés modernes". n°5, 1991. p.14-30.

Thomas O'DEA. The Mormons. Chicago: The University of Chicago Press, 1957.

Richard G. Oman. “Exterior Symbolism of the Salt Lake Temple: Reflecting the Faith that Called the Place into Being.” Brigham Young University Studies. Vol 36, n° 4, p. 6-68.

Richard N. OSTLING and Joan K.OSTLING. Mormon America: the Power and the Promise. San Francisco: HarperSanFrancisco (HarperCollin), 1999.

D. Michael QUINN. Early Mormonism and the Magic World View. Salt Lake City: Signature Books, 1998 (Première édition 1987).

Bernadette RIGAL-CELLARD. "La presse des Mormons et l'histoire immédiate". Le Facteur Religieux en Amérique du Nord. Talence : MSHA, 1985. 6:73-108.

--------"Etre français dans une Église d'origine américaine : les Mormons de France." in C. Lerat et B. Rigal-Cellard. Les mutations transatlantiques des religions. Bordeaux : PUB, 2000. p.279-308.

Paul C. Richards. « The Salt Lake Temple Infrastructures; Studying it out in their Minds. » Brigham Young University Studies. Vol 36, n°2 (1996-97) p. 203-225.

Carolyn SHERIDAN. « Ex-Mormons Tell Their Version of ‘the Truth’ ». Daily Democrat, March 19, 2002. Reproduit par www.wrns.org, 3 pages.

James E. Talmage. The House of the Lord. Salt Lake City : Deseret News, 1912.

[Marmhonie]

Comment un homme put-il dire tout et faire tout son contraire ?



* Il a vu Dieu de face avec Jésus-Christ à ses côtés : impossible.
* Il a lu le livre de Mormon dans un chapeau et en a fait une traduction qui est en grande partie le copié/collé de la Bible King James 1611 de son père. Livre impossible.
* Il a ruiné et excommunié ses trois témoins qui signaient avoir vu un livre en or.
* Il fut plusieurs fois condamné pour escroqueries et fusillé devant sa dernière prison.
* Il eut plus de 30 femmes et osa avouer toute sa vie n'avoir été marié qu'une fois.
* Il a découvert un livre en or dans une langue toujours inconnue, "l'égyptien réformé".
* Jeune, il était avec ses baguettes divinatoires, chercheur de trésors en or, comme le livre qu'il prétend avoir découvert.
* Il affirme que les juifs sont venus de Jérusalem sur le continent américain, notamment durant l'antiquité en se dirigeant avec une boussole.
* Il était franc-maçon au plus haut degré du rite écossais.
* Il a tué 3 hommes dans sa dernière prison, au lieu de se rendre à l'armée venue le transférer dans une autre prison plus sécurisée.
* Il était en prison avec son pistolet 6 coups armés, est-ce normal ?
* En mourant, il a crié l'appel au secours franc-maçon et non l'appel à Dieu.

The secret life of Joseph Smith (petit film)





"En 1844, Koseph Smith avait créé le "Conseil des Cinquante", organe dirigeant du futur Royaume de Dieu sue terre. Mieux encore, il paraît pratiquement établi que Joseph Smith en 1844, puis Brigham Young après la mort du fondateur et John Taylor (troisième Président de l'Eglise) en 1885 furent secrètement consacrés "Roi"."
http://www.mayer.lt/resources/1991_MAYE ... onisme.pdf

"Il est clair que les Saints s'attendaent à voir l'effondrement du gouvernement américain au cours des cinquante prochaines années?"

Vous lisez bien, l'exécution au peloton d'exécution de Joseph Smith, conspirateur contre la Démocratie Américaine, en vue d'établir une théocratie dont il serait le Roi à vie, non élu, devient enfin l'explication de la décision du Gouverneur Thomas Ford chargé de changer de prison ce Joseph Smith multi-récidiviste, toujours fuyant la justice de son pays.
Source hidtorique de son temps

Plutôt que d'être également jugé, nous connaissons la suite, il abat froidement sans avertir 3 soldats venus dans la prison le capturer, et est amené, blessé, devant la margelle du puits extèrieure de cette prison où il vaquait librement et armé de son pistolet, puis sur ordre d'un colonel, est fusillé comme traître à la Patrie.
L'exécution de Joseph Smith, assassin et criminel de droit commun

Dans sa prison, Joseph et son frère, étaient entrés avec leur arme de poing, et les portes ne furent pas refermées derrière eux à clé. On comprend l'émoi du Gouverneur Thomas Ford qui est informé de plus par lettre de Joseph Smith en personne qu'il restera dans sa prison, se soustrayant à la justice de son pays et refusant de comparaître pour tous les chefs d'accusation (escroqueries, polygamie, actes de chair sur mineure de moins de 15 ans, etc.) devant les tribunaux.
La fin de vie de Smith dans sa prison


Les deux pistolets utilisés par les frères Smith en prison, entrés avec.


L'exécution au peloton et fusillé - et non pas abattu de manière sauvage comme le propage l'Eglise de JDJ - au commandement par un colonel, levant son sabre alors que des militaires en rang étaient prêts, est illustré en montrant une lumière divine devant un barbare avec un couteau devant le cadavre de Smith...



Joseph Smith et l'argent, le sien bien entendu.
L'entreprise de Joseph Smith fut, très jeune, enfant, de faire de l'argent par tous les moyens. L'idée de découvrir des trésors cachés, est exactement une évolution de son système de départ jusqu'à ce qu'il soit condamné par la justice. Il améliore donc sans cesse son système et ça marche quand il découvre de l'or, divinement. Or, dans sa correspondance, il n'est pas question d'un ange, mais de baguettes divinatoires. Et soudain, il change pour une vision angélique. Ce sera Néphi, puis Moroni, qu'importe.
Cette fois, devant chaque impasse, Dieu parle à Smith pour flatter ses donateurs.

Martin Harris doute bien et demande une preuve. Mais enfin, pourquoi demander une preuve puisqu'il atteste avoir vu le livre en or de Mormon ? Parce qu'il n'a rien vu, sauf en pensée, en prière et "avec les yeux de la foi".
Lorsque donc il présente à un spécialiste égyptologue son bout de papier censé être une copie brève, c'est un éclat de rire et Harris revient humilié. Mais soudain Dieu parle par Smith à Martin Harris et Martin Harris vend tous ses biens pour éditer le livre de Mormon 1830. Il meurt ruiné.

L'Eglise mormone est-elle multi-milliardaire ou pauvre ?
La fortune colossale des Temples mormons



Les fameux trois témoins bannis par Joseph Smith pour escroqueries
Je crois que c'est la meilleure de toutes les histoires qu'un mormon vous racontera. Olivier Cowdery, David Withmer et Martin Harris, furent virés de l'Eglise mormone pour leurs impostures. C'est ça, les trois témoins ? Oui...

Regardons-les de plus près :
Olivier Cowdery

"Révélation donnée en novembre 1831:
Écoutez-moi, dit le Seigneur votre Dieu, pour l'amour de mon serviteur Olivier Cowdery. Ce n'est pas sagesse en moi, qu'il soit chargé de cette commission avec les commandements et l'argent qu'il portera à la terre de Sion, à moins que quelqu'un de fidèle et vrai n'aille avec lui; c'est pourquoi, moi le Seigneur, je veux que mon serviteur John Whitmer aille avec mon serviteur Olivier Cowdery."

David Withmer

"Olivier Cowdery, David Whitmer, et Lyman E. Johnson se sont unis avec une bande de faussaires, de voleurs, de menteurs et de mauvais sujets (black legs) de la plus noire teinte, pour tromper, duper, frustrer les saints de leurs biens, par tous les stratagèmes que la méchanceté puisse inventer; usant de l'influence des plus viles persécutions sans même en excepter le vol."

Martin Harris

"Martin Harris et sa femme étaient chez moi, dit-elle. En conversant sur les Mormons, elle exprima à son mari le désir qu'il les quittât, car elle croyait que tout cela n'était que fausseté et tromperie. À quoi j'entendis M. Harris répondre: Quoi! fût-ce une imposture, si vous me laissez faire seul, j'en retirerai de l'argent."
(Palmyre, Wayne County, New-York, 28 du 11e mois de 1833).

On se résume face à l'Histoire :
- Joseph Smith fut de nombreuses fois condamné en justice sur plainte, évitant souvent la prison en payant de fortes sommes. c'était dès son plus jeune âge un escroc "voyant chercheur de trésor à la baguette divinatoire".
- "Olivier Cowdery ne méritait pas qu'on lui confiât une somme d'argent." (dixit Joseph Smith)
- "David Whitmer et Olivier Cowdery étaient des hommes capables de se joindre à une bande de faussaires pour tromper et duper."

N'importe quel tribunal récuserait ces faux témoins.

Mais au fait, c'est exactement ce qu'écrit Joseph Smith au Gouverneur Thomas Ford depuis sa prison. Pas question qu'il soit transféré de sa prison, pour comparaître dans tout le pays devant des tribunaux.
Le constat du Gouverneur Thomas Ford avant la mort de Joseph Smith, durant leurs pour-parlers

Il y a encore plus secret, et je n'ai pas tout sous la main encore. "John Hay a dit que Joseph Smith était tourmenté par le démon de sa faute aggravée sur le gibbet de Flibbert." Cela fut confié au Gouverneur Ford.
Qui était ce Flibbert qui fut lynché pour "faute aggravée" selon Joseph Smith ? Un mormon très fidèle à Joseph Smith. Je l'ai retrouvé ! Il s'agissait de Joseph Flibbert, tel que le raconte The London Gazette du 10 août 1866
Vous lirez donc les aventures de Thomas Hampson, Joseph Flibbert, et Joseph Smith. Joseph Flibbert fut pendu haut et court. C'est ce qui traumatisa Joseph Smith.

On pend normalement, provoquant la rupture immédiate des cervicales et la mort immédiate. Mais, si on pend "haut et court", cela pète un os et la mort est très lente dans une agonie terrifiante.



Joseph Smith préférait donc mourir l'arme au poing, immédiatement, que de finir en geôle en attendant une mort affreuse par biens des américains ne lui pardonnant pas ses fautes.



Un archéologue pourrait mentionner un site particulier au Moyen-Orient qui est mentionné dans tel passage de la Bible.
Un historien pourrait souligner qu'un pharaon particulier a été ce pharaon de l'Exode, etc.
Mais aucun archéologue, anthropologue ou historien, ou bibliste ou ethnographe ou tout autre spécialiste de l'antiquité, à l'extérieur de l'Eglise mormonne, n'a jamais rien trouvé. Pire, tous les propos de cette descendance juive venue dans l'antiquité peuple le continent américain est un canular. L'ADN a tranché.
Source historique des recherches entreprises





Joseph Smith a dit que la lune était habitée par des gens de six pieds de hauteur et habillés comme Quakers et qui vivaient 1000 ans chacun.
(Extrait du Journal d'Oliver B. Huntington, une dévote Mormon contemporain de Joseph Smith; copier à Utah State Historical Society, Vol . 2, p. 166).
Référence précise ici

Le même Joseph Smith Junior a déclaré que le "Gulf Stream" a été le résultat de la ville d'Enoch sorti de son territoire à la place du golfe du Mexique.
Source historique



"Et pourtant, Joseph Smith était manifestement un menteur", informe Lawrence Wright dans son best-seller "Going Clear".
http://www.amazon.com/Going-Clear-Scien ... 0307745309

Dans son épilogue, Wright compare le fondateur de la scientologie L. Ron Hubbard au prophète fondateur du mormonisme Joseph Smith Junior. Comme preuve, Wright souligne le refus de Smith de ne s'être jamais reconnu polygame alors qu'il s'était marié plus de 30 fois dont avec un certain nombre avec des mineures... et son affirmation selon laquelle ses rouleaux de papyrus égyptien achetés contenaient les écrits de l'Abraham biblique et Joseph (ce n'étaient que des morceaux de textes funéraires ordinaires sans connexion à la Bible hébraïque).
http://www.patheos.com/blogs/anxiousben ... and-liars/

[Marmhonie]

Pourquoi, chez les mormons :

- Des rites secrets ?


- Joseph Smith Junior acheta 2 momies égyptiennes pour falsifier une partie du "Livre des morts égyptiens" qu'il intégra dans son livre "Livre d'Abraham" ?


- Des massacres perpétués par les premiers mormons ?

et


- Joseph Smith père & fils étaient des chercheurs de trésors se faisant payer pour découvrir des trésors cachés ?


Oui, pourquoi ?

[Mormon]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

[Marmhonie]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

C'est évident la source officielle des Mormons...
Il fallait le dire.

Par contre, aucune réponse officielle sur ces sujets brûlants mis en évidence et historiques !
C'est gênant.

- Joseph Smith 2 fois condamné pour utilisation de baguettes divinatoires pour trouver des trésors cachés chez des particuliers (qui portèrent plaintes) : RIEN.
- L'achat de 2 momies égyptiennes et la copié éhontée de cette partie contenue du Livre des morts égyptiens pour en faire le Livre d'Abraham ? Silence radio...
- Les massacres perpétués par les premiers mormons, à l'image de leur prohète qui assassina 3 hommes durant son séjour en prison : RIEN.
- Des indiens d'amérique... juifs il y a 2000 ans ? RIEN. C'est pourtant dans le "Livre de Mormon"


Joseph Smith Junior (le prophète donc) était illettré. Voici comment les témoins décrivent sa façon de lire seul le Livre de Mormon qui était en or pur.

Au fait, ça ne pèse pas lourd, l'or, avec Joseph Smith...

Vous en connaissez, vous, des illettrés, qui lisent un livre dans leur chapeau, sans aucune lumière ? Et dans une autre langue plus complexe que l'égyptien découvert par le génial Champollion ?


Et pourquoi 2 Nouveaux Testaments différents ?


Il faudra s'expliquer, parce que personne ne comprend.

[Mormon]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

[Marmhonie]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

Pouvez-vous citer une référence non mormone ?

Voici des faits historiques qui sont des faits authentiques. La théorie du complot mensonger, chaque fois qu'on ne sait pas quoi répondre, ça ne prend pas.

- Des rites secrets franc-maçons chez les mormons : pourquoi ?


- Joseph Smith Junior acheta 2 momies égyptiennes pour falsifier une partie du "Livre des morts égyptiens" qu'il intégra dans son livre "Livre d'Abraham" ?


- Des massacres perpétués par les premiers mormons !

et


Les mormons ont de nombreux savant, le seul problème est de conscience quand ils constatent des impossibilités historiques. Ils doivent alors choisir entre l'excommunication ou renier leurs constats. Ces savants mormons récemment excommuniés ont mentionnés 5 grandes questions dans lesquelles se trouvent la structure de l'origine de ce livre humain et récent du 19e siècle à peine, le fameux Livre de Mormon.

1) Question de linguistique. Pourquoi, si les Indiens d'Amérique étaient les descendants de Léhi, étaient-il dans une telle diversité de leurs langues, et pourquoi n'y a-t-il dans aucune langue des indiens d'Amérique la moindre étymologie venant de l'hébreu ?


2) Question de biologie animale. Pourquoi le Livre de Mormon dit que Léhi a trouvé des chevaux quand il est arrivé en Amérique ? Le cheval n'a pas existé dans les Amériques jusqu'à la venue des espagnols au 16e siècle.


3) Question d'âge de maîtrise des métaux. Pourquoi Néphi avait un arc en acier ? Les hébreux, juifs, n'ont jamais disposé d'acier à l'époque du Livre de Mormon, et le minerai de fer ne commencera à être fondu dans les Amériques qu'avec la colonisation espagnole.


4) Question d'histoire des religions. Pourquoi le Livre de Mormon mentionne "des épées et des cimeterres" alors que cette arme typique n'arrive qu'avec la montée de l'Islam au 7e siècle de notre ère, et non comme le mentionne le Livre de Mormon 5 siècles avant notre ère ?


5) Question de fibres naturelles. Pourquoi le Livre de Mormon mentionne la soie, alors que c'est une découverte chinoise qui n'a jamais existé dans les Amériques à l'époque du Livre de Mormon.


Permettez-moi d'ajouter ma propre question ici de bon sens.
Joseph Smith a affirmé que le Livre de Mormon était le plus correct de tous les livres de la terre (History of the Church, 4: 461). Si cela est vrai, pourquoi a-t-il été soumis à des milliers de corrections et modifications après avoir été publié ? Et pourquoi ces modifications se perpétuent encore maintenant ?


Devant l'affluence des références aussi précises, des documents authentiques, le lecteur fera son choix entre la réponse laconique d'une simple phrase renvoyant au site officiel de l'Eglise des Saints des derniers jours (Mormons) et le travail d'historien des religions fait ici en toute neutralité.

Puisque nous cherchons seulement à comprendre...

[Mormon]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

[Marmhonie]

On nous donne seulement des liens URL, tous renvoyant au site officiel des mormons.



"Lien antidote au poison anti-mormon."
L'antidote ?
Poison ?

Est-ce qu'il est permis encore de raisonner librement au sein de votre mouvance religieuse, ou bien doit-on se soumettre ?

Un livre excellent sur l'histoire de Joseph Smith et de son univers fantastique emprunté :


Un autre :


Aurtre fait, la mort misérable de Martin Harris qui vendit sa ferme et tous ses biens pour que Joseph Smith imprime le Livre de Mormon qu'il vendit et en tira seul tous les bénéfices financiers, sans jamais rembourser 1 dollar à Martin Harris...


Et cet excellent ouvrage avec le British Museum sur les falsifications de Joseph Smith, plusieurs fous condamné pour fraudes, abus de confiance, et mort en prison après avoir assassiné 3 militaires :


Bonnes lectures, gens des livres.

[pat4545]

Pourquoi autant de haine et de propos mensongers contre l'Eglise de Jesus Christ des SDJ?

Une chose est de ne pas reconnaître l'inspiration divine du Livre de Mormon, une autre chose que de déverser sa haine sur un forum inter religieux. Surtout qu'il s'agit de critiques fausses provenant de sites clairement anti-mormon. Une personne intellectuellement honnête pourra trouver des réponses justes. Un site web a été fournis.

Un des principes chretiens enseigné par notre eglise est l'amour de tous les humains, cela incluant les croyants d'autres religions. Nous n'avons pas besoin de passer notre temps à dénigrer les autres puisque nous connaissons la légitimité de notre propre religion.

Il faut avoir une foi faible et peut assurée pour préférer apprendre des mensonges pour dénigrer les autres plutôt que de regarder en face la vérité de sa propre voix spirituelle.

L'étude des Ecritures dont le livre de Mormon et le livre d'Abraham m'a tellement éclairé. J'ai appris davantage sur Dieu pendant les 2 derniers mois que pendant mes études en theologie catholique à l'Université! Je vous souhaite cette paix qui ne s'appuie pas sur la raison mais sur une expérience de l'esprit saint. C'est mon témoignage au nom de Jésus.

[Marmhonie]

Pourquoi autant de haine et de propos mensongers contre l'Eglise de Jesus Christ des SDJ?

Cela ne prend pas, cette victimisation. Les historiens des religions sont neutres, tout le monde y passe.
Nous avons donc l'habitude des gémissements plutôt que de donner des références sérieuses.

J'ai appris davantage sur Dieu pendant les 2 derniers mois que pendant mes études en theologie catholique à l'Université!

Vous êtes un surdoué : apprendre en 2 mois le latin médiéval et antique, le grec attique, l'hébreu biblique, c'est fort !
Bravo.

Mais, me permettez-vous que je doute de votre affirmation ?
Merci.

[Espilon]

Cela ne prend pas, cette victimisation. Les historiens des religions sont neutres, tout le monde y passe.

Mon oeil
Et puis quoi encore ? Les historiens ont autre chose à faire que de s'occuper du mormonisme. Les seuls historiens qui s'occupent du mormonisme sont mormon. Ensuite, non, même si on peut paraitre victimisateur... c'est vrai qu'on est victime de calomnie, mais c'est pas vraiment nous les victimes. Les victimes ce sont ceux qui (contrairement à nous), se laissent abuser et tromper par des propos semblables aux tiens.

Notre défense est parfaite, la seule façon pour les détracteurs de nous atteindre, c'est de calomnier, de déformer et de manipuler ceux qui ne savent rien sur cette défense. Joseph Smith n'avais pas de vie secrète puisque tout les anti-mormon sont capable de t'en décrire chaque détail xD.

[pat4545]

Cela ne prend pas, cette victimisation

La victimisation est un processus psychologique où la victime se sent diminuée ou exprime une certaine détresse psychologique. Ce qui n'a rien à voir avec mon message ou mon attitude.

Il est vrai que les intimidateurs et certains psychopathes ont tendance à considérer les autres comme des victimes potentielles plutôt que des êtres humains à part entière.

Les historiens des religions sont neutres

L'histoire n'est jamais neutre.

Nous avons donc l'habitude des gémissements plutôt que de donner des références sérieuses.

Qu'est-ce que vous considéré être un gémissement dans mon message? Plutôt que de répondre à mes questions, vous vous en prenez à ma personne, une tactique utile lorsque l'on veut éviter les questions difficiles. C'est ce qu'on appelle une attaque "ad hominem". Une stratégie mal honnête où l'interlocuteur montre que pour lui, "ce qui importe, ce n'est pas la vérité mais la victoire"(1)

Pat: J'ai appris davantage sur Dieu pendant les 2 derniers mois que pendant mes études en théologie catholique à l'Université!

Vous êtes un surdoué : apprendre en 2 mois le latin médiéval et antique, le grec attique, l'hébreu biblique, c'est fort !
Bravo.

Très fort votre habileté de lecture. Le mot "que" introduit une comparaison entre deux éléments: 1) Mes études des 2 derniers mois dans l'Église de Jésus Christ des SDJ et 2) Mes études en théologie niveau universitaire.

Votre commentaire montre que votre interprétation est passée à côté de mes propos. Vous n'êtes pas sur le forum pour échanger mais pour attaquer. Cela est typique des catholiques romains qui croient que l'E-CAR(2) est une citadelle assiégée à défendre des ennemies.

Envoyer les mêmes informations dans un forum d'une manière répétitive est une forme d'attaque particulièrement malveillante. Elle porte le nom d'attaque par "flood". Elle vise à empêcher tout débat. Elle peut également signaler une personnalité narcissique ou perverse.

Dans tous les cas, c'est une tactique de guerre. Ne vous étonnez pas de notre silence.

Je ferai également remarqué que la répétition des messages rend la lecture du sujet difficile mais voulez-vous vraiment être lu?

(1) Schopenhauer.
(2) E-CAR= Église Catholique Apostolique et Romaine.