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Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 18:13
par Etoiles Célestes
Lapinal a écrit :Moi question violence, je ne le ramènerai pas si mon livre sacré contenait ce genre de verset
Nous sommes sous la grâce de Dieu. Sous la nouvelle alliance, c'est pour cela que le Christ est mort sur la croix.
Tout ce que tu cites concerne l'ancienne alliance.


Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...


C'est bien la preuve que Muhammad est un antéchrist, puisqu'il enseigne le contraire.

Romains 1:24-32 MORT AUX GAYS ET AUX INFIDÈLES
Mensonge!
Dieu nous demande de les tuer? De les frappez au cou? De leur tendre des embuscades? D'en faire des prisonniers?

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ClaireFontaine a écrit :Tu ne vois pas pourquoi je mélange les deux sujets ? Simplement parce que le dieu de Jésus est le dieu d'Israël ( celui de la torah) - quand au dieu du coran encore, le dieu d'Israël qui est le dieu de Jésus. Je suis tout à fait dans le vif du sujet.
Non, on parlait du fait que Jésus n'était pas venu apporter l'épée pour se battre et toi d'un coup tu bifurques
sur la persécution des chrétiens.

Le Dieu d'Israël peut tout à fait prédire le mal qu'il créait, parce que le mal c'est lui qui le créait:

CHAPITRE 45 - 7. le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l'auteur de tout cela !
Je pense que ce passage est à comprendre dans le sens où Dieu a créer l'entité qui fait le mal: Satan!
Rien n'échappe à Dieu, il savait qu'un ange se rebellerait, cela ne l'a pas empêché de le créer.

Lorsque Jésus fait mention de deux origines dans le monde, deux descendances, c'est un menteur !? Lorsqu'il dit que la chair ne sert de rien, qu'elle soit mise à mort, qu'elle soit tuer, t'offense !? C'est assurément parce que tu n'es pas un chrétien que la vie d'un homme est aussi précieuse
Si je suis chrétien, peut tu citer des références, j'ai rien compris.

le coran, lorsqu'il parle de mécréants, de menteurs, d'infidèles qui doivent être corrigés au mieux ou mis à mort au pire, fait bien sûr référence à cette descendance du diable dont Jésus soulignait l'existence selon leurs œuvres:

Jea 8.44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
C'est faux, ceux qui sont les pères du Diables dans la Bible n'ont jamais été chrétiens, or le Coran enseigne de tuer les associateurs, donc les chrétiens.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 18:40
par JeanMarc
Etoiles Célestes a écrit : Dieu nous demande de les tuer? De les frappez au cou? De leur tendre des embuscades? D'en faire des prisonniers?
evangile Luc : 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence .

10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Deutéronome 20
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Moise le sanguinaire:

Nombres 31
31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël ...
31.3 Moïse parla ... et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel ...
31.4 Vous enverrez à l'armée mille hommes ...
31.5 On leva d'entre ... douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes ...retentissantes.
31.7 Ils s'avancèrent ...selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8 Ils tuèrent ....
31.9 ...ils pillèrent ...
31.10 Ils incendièrent toutes les villes ...
31.11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse....
31.13 Moïse, le sacrificateur ... sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14 Et Moïse s'irrita contre les commandants ...
31.15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17 ...tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.


appel au meurtre des homosexuels:

(Lv 18:22) et "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux" (Lv 20:13).

Rm 1, 18-32 : … « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ; pareillement les hommes, délaissant l’usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l’infamie d’homme à homme et recevant en leurs personnes l’inévitable salaire de leur égarement.

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; c’est une abomination. (Lévitique 18.22)

Les habitants de Sodome, de Gomorrhe et des villes voisines se sont livrés de la même manière à la débauche et ont recherché des relations sexuelles contre nature. C’est pourquoi ces villes ont été condamnées à un feu éternel, elles aussi, et servent ainsi d’exemple. (Jude 7)

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 19:19
par Etoiles Célestes
JeanMarc a écrit :evangile Luc : 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence .
Luc 19:11
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.[...]
V.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.


Parabole sur la fin des temps, étudie la parole avant de gober tout ce qu'on te raconte sur les sites musulmans.

10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Il suffit simplement de lire la phrase qui suit... (on parle toujours du contexte du Coran, mais vous êtes champion pour sortir
les versets bibliques de leur contexte).

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


L'épée coupe, et donc divise, c'est une parabole qui est employé ici pour expliquer la division entre membres d'une même famille que la conversion à Christ peut entraîner.
Dans une même maison, une famille peut être divisés par la foi, certains croiront et d'autres non.
Les disciples de Jésus pensaient à tord que tout le monde se convertiraient devant les miracles qu'il accomplissait et le puissant message qu'il enseignait,
et donc que la paix régnerait sur terre...
alors Jésus les reprends en leur enseignant: “Ne croyez pas que je suis venue apporter la paix.... non la paix mais l'épée.”
Car il savait très bien que tout le monde ne le croirait pas et que son message diviserait les hommes comme l'épée tranche, sépare.


Deutéronome 20
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Moise le sanguinaire:

Nombres 31
31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël ...
31.3 Moïse parla ... et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel ...
31.4 Vous enverrez à l'armée mille hommes ...
31.5 On leva d'entre ... douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes ...retentissantes.
31.7 Ils s'avancèrent ...selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8 Ils tuèrent ....
31.9 ...ils pillèrent ...
31.10 Ils incendièrent toutes les villes ...
31.11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse....
31.13 Moïse, le sacrificateur ... sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14 Et Moïse s'irrita contre les commandants ...
31.15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17 ...tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.


appel au meurtre des homosexuels:

(Lv 18:22) et "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux" (Lv 20:13).

Rm 1, 18-32 : … « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ; pareillement les hommes, délaissant l’usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l’infamie d’homme à homme et recevant en leurs personnes l’inévitable salaire de leur égarement.

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; c’est une abomination. (Lévitique 18.22)

Les habitants de Sodome, de Gomorrhe et des villes voisines se sont livrés de la même manière à la débauche et ont recherché des relations sexuelles contre nature. C’est pourquoi ces villes ont été condamnées à un feu éternel, elles aussi, et servent ainsi d’exemple. (Jude 7)
Ancienne alliance... nous ne sommes plus sous cette loi.
Nous sommes sous la grâce.


Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...


Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 19:56
par JeanMarc
[quote="Etoiles Célestes"]


en conclusion, la plus terrible catastrophe fut que le livre de dieu soit tombé entre les mains des latins.
je vous invite à lire les arguments des chrétiens trinitaires au temps de l'empire de Rome sur le concept de la trinité...mais vous allez rire.
allez, cesse de déformer les évangiles.

Pour moi, c'est clair et net, Moise n'a jamais parler d'un quelconque dieu en trois ou trinité...ça va pas bien dans vos têtes.
vous vous réveillerez de ce concept fallacieux purgé lors du deuxième concile de Nicée.

A ma connaissance, vous êtes censé suivre les juifs non!? je parle de leur doctrine puisque le salut vient des juifs! médite la dessus.

un unitarien.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 21:26
par Athanase
Bonjour JeanMarc
A ma connaissance, vous êtes censé suivre les juifs non!? je parle de leur doctrine puisque le salut vient des juifs! médite la dessus.
Oui, mais les juifs ne sont pas le salut.
De même que, selon Vatican II, l'Eglise n'est pas le Salut mais le sacrement du Salut. Dans le sens où, comme la Vierge Marie, elle n'est pas le salut mais qu'elle l'offre au monde.
Car le Salut , c'est le Christ.

Quand Jésus dit accomplir la loi (de l'ancienne alliance), le terme "accomplir s'entend comme un achèvement. Ainsi, par l'incarnation, le rôle de la loi s'achève et n'est plus le lien qui, par son observance, unit l'homme à Dieu . Obsolète donc, ce qui la remplace sans l'abolir, c'est la relation à Dieu par le Christ dans l'Esprit.
Ainsi le Salut ne consiste plus à obéir à la loi mais à suivre le Christ qui est le Chemin vers Dieu, la Vérité et la Vie Divine.

Ps:Vos provocations JeanMarc n'y changeront rien mis à part de démontrer votre volonté de pourrir le dialogue.
Pss: la fleur de lys est un symbole trinitaire... à vous d'être cohérent.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 22:29
par ClaireFontaine
Etoiles Célestes a écrit : Nous sommes sous la grâce de Dieu. Sous la nouvelle alliance, c'est pour cela que le Christ est mort sur la croix. Tout ce que tu cites concerne l'ancienne alliance.

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...


C'est bien la preuve que Muhammad est un antéchrist, puisqu'il enseigne le contraire.
Regarde que je te montre ce que tu cites toi-même justement. Ce que tu cites est la torah de Moïse par la bouche de Jésus, parce que ce commandement "tu aimeras ton prochain", aimez vos ennemis, parce qu'il est écrit (dans la torah de Moïse) ne haïssez pas et c'est en cela justement que les juifs sont hypocrites pour ne pas faire du tout la torah de Moïse mais le contraire. Parce qu'enfin, si la torah de Moïse souligne qu'il ne faut pas haïr, ne reste plus alors qu'à les aimer... ( C'est une litote.) - Si les juifs (encore aujourd'hui) faisaient en vérité la torah de Moïse (nouvelle selon Jésus alors que c'est ancien.) selon ce qu'il est véritablement écrit: ils ne tueraient personne et surtout pas leurs frères palestiniens... Mais ils tuent, ils tuent pour de vrai... Reprenons alors cette nouveauté de Jésus qui fut de donner la toute juste définition de la torah:

Mat 5.43 Vous avez entendu qu'il a été dit : 'Aime ton compagnon et hais ton ennemi'. 44 Or moi je vous dis : aimez vos ennemis, priez pour vos persécuteurs,

Oui, c'est ainsi qu'enseignent les anciens de ce monde, ils disent à leur nouvelle génération (depuis des lustres): Aime ton compagnon et hais ton ennemi. Ce qui est mensonger, ce qui est criminel puisque voilà ce qui est écrit, en vérité, dans la torah de Moïse et que Jésus exprime comme il le faut, comme il convient de le faire et non pas de façon mensongère:

Il crie... Vayiqra - LEVITIQUE : 17 Tu ne haïras pas ton frère en ton coeur. Admoneste, admoneste ton concitoyen, et tu ne porteras pas de faute pour lui. 18 Tu ne te vengeras pas, tu n'auras pas de vindicte contre les fils de ton peuple. Aime ton compagnon comme toi-même. Moi, IHVH-Adonaï.

La litote est ainsi que ce que l'on ne hait pas, est aimé; Pour confirmer cette loi de la torah Jésus souligne la façon dont il interprète cet écrit : aimez vos ennemis - (Tu ne haïras pas ton frère en ton cœur); Tout ce que TU cites concerne ce que tu appelles l'ancienne alliance, la grâce c'est encore autre chose et il est certain que si tu l'avais reçu tu ne prendrais pas ce qui est ancien pour du nouveau ! :hi:
Jean Marc a écrit : A ma connaissance, vous êtes censé suivre les juifs non!? je parle de leur doctrine puisque le salut vient des juifs! médite la dessus.

un unitarien.
En Israël, il y a deux descendances, celle de dieu et celle du diable... (c'est une métaphore.) Pour reconnaître ceux de dieu et ceux du diable. Il faudra juger alors selon leurs œuvres; Les juifs qui tuent, mentent, trompent, sont fils du diable et ceux qui ont reçu la parole de dieu, sont juifs de la descendance d'Abraham. C'est très simple... L'Israël d'aujourd'hui est pleine d'étrangers (de goïms) tout à fait criminels. Et certains suivront des criminels, d'autres ceux qui ne le sont pas; le salut bien sûr vient des juifs de la descendance d'Abraham selon leurs œuvres qui ne peuvent en aucun cas être criminelles pour tenir la torah en leur coeur.

A bon entendeur... :D
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C'est bien la preuve que Muhammad est un antéchrist, puisqu'il enseigne le contraire.
Jea 12.24 Amén, amén, je vous dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt, il reste seul. Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Pour prophétie à venir,

'Amos - Amos CHAPITRE 9 - 1. J'ai vu Adonaï posté sur l'autel. Il dit: Frappe le chapiteau, les seuils vacilleront. Pourfends-les tous à la tête; je tuerai leur arrière à l'épée. Nul fuyard ne s'enfuira parmi eux, nul rescapé ne s'échappera parmi eux.
2. S'ils s'infiltrent au Shéol, ma main les prendra de là; s'ils montent aux ciels, de là je les ferai descendre.
3. S'ils se dissimulent sur la tête du Karmèl, là, je les chercherai et les prendrai. S'ils se cachent loin de mes yeux, au parterre de la mer, là, je l'ordonnerai au Serpent, et il les mordra.
4. S'ils vont en captivité en face de leurs ennemis, là, je l'ordonnerai à l'épée, et elle les tuera. Je mettrai mon oeil sur eux pour le malheur, non pour le bonheur.
5. Adonaï IHVH-Elohîms des milices touche la terre, et elle se liquéfie. Tous ses habitants s'endeuillent. Elle monte comme le Ieor; elle sombre comme le Ieor de Misraîm:
6. Bâtisseur de ses montants dans les ciels, sur terre il fonde son faisceau. Il convoque les eaux de la mer et les répand sur les faces de la terre. IHVH-Adonaï, son nom.
7. N'êtes-vous pas comme des fils de Koushîm envers moi, vous, les Benéi Israël ? harangue de IHVH-Adonaï. N'ai-je pas fait monter Israël de la terre de Misraîm, les Pelishtîm de Kaphtor, et Arâm de Qir ? 8. Voici, les yeux d'Adonaï IHVH-Elohîms contre le royaume fautif; je l'exterminerai sur les faces de la glèbe. Rien, je n'exterminerai pas, je n'exterminerai pas la maison de Ia'acob, harangue de IHVH-Adonaï.
9. Oui, voici, moi-même je l'ordonne: je meus la maison d'Israël parmi toutes les nations, comme le crible se meut; il n'en tombera pas à terre un grain.
10. À l'épée, ils mourront tous, les fauteurs de mon peuple, qui disent: N'avance pas, n'anticipe pas le malheur contre nous !
11. En ce jour, je relèverai la cabane effondrée de David. Je clôturerai ses brèches, je relèverai ses cassures; je la bâtirai comme aux jours de pérennité,
12. afin qu'ils héritent du reste d'Edôm et de toutes les nations sur lesquelles mon nom est crié, harangue de IHVH-Adonaï, le faiseur de cela.
13. Voici, les jours viennent, harangue de IHVH-Adonaï, le laboureur avancera vers le moissonneur, le fouleur de raisins vers le lanceur de la semence. Les montagnes dégoulineront de jus, toutes les collines se liquéfieront.
14. Je ferai retourner le retour de mon peuple Israël. Ils bâtiront les villes désolées et les habiteront; ils planteront des vignobles et en boiront le vin; ils feront des jardins et mangeront leurs fruits.
15. Je les planterai sur leur glèbe; ils ne seront plus lâchés sur leur glèbe, celle que je leur ai donnée, dit IHVH-Adonaï, ton Elohîms.

Al-An'am 6.99. C'est Lui qui fait descendre du ciel une eau par laquelle Nous faisons germer toutes sortes de plantes et faisons surgir des cultures verdoyantes, d'où sortent les grains sous forme d'épis. De même que Nous faisons surgir de lourds régimes de fruits de la spathe des palmiers. Et avec cette eau Nous faisons également croître des vergers de vignes, d'oliviers et de grenadiers, similaires ou d'espèces variées. Observez leurs fruits, et voyez comment ils fructifient et comment ils atteignent leur maturité ! Il y a là, en vérité, autant de signes pour ceux qui ont la foi.

JEAN 4 - 7 Vient une femme, une Shomronit, pour puiser de l'eau. Iéshoua' lui dit: Donne-moi à boire. 8 Oui, ses adeptes étaient allés dans la ville acheter de la nourriture. 9 La femme, la Shomronit, lui dit: Comment, toi qui es un Iehoudi, tu me demandes à boire, à moi qui suis une femme, une Shomronit ? Car les Iehoudîm ne se mêlent pas aux Shomronîm. 10 Iéshoua' répond et lui dit: Si tu connaissais le don d'Elohîms, et qui est celui qui te dit: 'Donne-moi à boire', toi, tu lui aurais demandé et il t'aurait donné de l'eau vive. 11 Elle lui dit: Adôn, tu n'as pas de seau et le puits est profond. D'où aurais-tu donc l'eau vive ?

12 Es-tu plus grand que notre père Ia'acob qui nous a donné ce puits et en a bu lui-même avec ses fils et ses troupeaux ? 13 Iéshoua' répond et lui dit: Qui boit cette eau a soif à nouveau. 14 Mais qui boit cette eau que moi je lui donne n'a plus soif en pérennité, car l'eau que je lui donne devient en lui source d'eau jaillissante pour la vie en pérennité. 15 La femme lui dit: Adôn, donne-moi cette eau, pour que je n'aie pas soif et ne me déplace pas pour puiser là. 16 Il lui dit: Va, appelle ton mari et viens ici! 17 La femme répond et dit: Je n'ai pas de mari. Il lui dit: Tu dis fort bien: 'Je n'ai pas de mari'. 18 Oui, tu as eu cinq maris et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. Ainsi, tu dis vrai!

19 La femme lui dit: Adôn, je vois que tu es un inspiré, toi! 20 Nos pères se prosternaient sur cette montagne, mais vous, vous dites: 'Le lieu où il faut se prosterner, c'est Ieroushalaîm!' 21 Iéshoua' lui dit: Crois-moi, femme! L'heure vient où ni sur cette montagne ni à Ieroushalaîm vous ne vous prosternerez plus devant le père. 22 Vous, vous vous prosternez devant ce que vous ne connaissez pas. Nous, nous nous prosternons devant ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Iehoudîm.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 22:55
par JeanMarc
Athanase a écrit :Bonjour JeanMarc


Ps:Vos provocations JeanMarc n'y changeront rien mis à part de démontrer votre volonté de pourrir le dialogue.
Pss: la fleur de lys est un symbole trinitaire... à vous d'être cohérent.
provocation ? ça fait mal d'entendre la vérité, je vous comprends.
faux! la fleur de lys appartenait a la tribu gauloise des arvernes dont je suis issu, avant que les romains n'en fassent un usage personnel comme d'habitude, plus précisément sous le mandat consulaire de Caius Julius Caesar :D ..
retourne en cour préparatoire, tu en as grand besoin.
tu fais partie de cette catégorie de latin ignorant, le dialogue a été pourri le jour ou Rome transmit à l'occident un comte divin falsifié (vulgate).
Ça fait 900 ans que vous vous dévorez avec les islamistes, ça 900 ans que vous êtes administrés par les lois laïques. :lol: , tous ces paradoxes doivent certainement faire rire le bon dieu.

au cœur de l’église, vit une trinité infernale : le lavage de cerveau, la schizophrénie et la bonne vieille autorité.


En Europe un magicien sévi, il s'appelle le pape. tantôt il fait croire que trois ne font qu'un^^, que le pain qu'on mange n'est pas du pain^^, ou que le vin qu'on boit n'est pas du vin^^, et mille autres choses de cette espèce.
Dans la mythologie catholique, Jésus est à la fois fils de Dieu et partie intégrante de Dieu.
En effet, Dieu est en même temps un et trois (le père, le fils, le saint-esprit). Dieu qui est complet dès l'origine-, sous sa forme père, ordonne à Dieu sous sa forme Saint-Esprit, de féconder une "vierge" pour produire dieu sous sa forme fils.
Mais, du début à la fin, il n'y a qu'un seul Dieu. Ceux qui ont compris peuvent s'adresser à : Monsieur Pape, cité du Vatican, Italie.
Ils ont certainement gagné quelque chose."

Le Pape a rassemblé plus de foule que le fils de dieu lui même, preuve à l'appui: :lol:

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au pays du libertinage et de la drogue, il a su absoudre pour 24h, 200 millions de mécréant dont 20% sont des transsexuelles. :hi: :wink:

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Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 23:16
par Athanase
En Israël, il y a deux descendances, celle de dieu et celle du diable... (c'est une métaphore.) Pour reconnaître ceux de dieu et ceux du diable. Il faudra juger alors selon leurs œuvres; Les juifs qui tuent, mentent, trompent, sont fils du diable et ceux qui ont reçu la parole de dieu, sont juifs de la descendance d'Abraham. C'est très simple... L'Israël d'aujourd'hui est pleine d'étrangers (de goïms) tout à fait criminels. Et certains suivront des criminels, d'autres ceux qui ne le sont pas; le salut bien sûr vient des juifs de la descendance d'Abraham selon leurs œuvres qui ne peuvent en aucun cas être criminelles pour tenir la torah en leur coeur.
Nous sommes en plein manichéisme, les bons d'un coté, les mauvais de l'autre.... pur/impurs, humains /inhumains et cela se termine en massacre de plus ou moins grande ampleur.
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Ô combien, ce verset est terrible!

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 26 juil.15, 23:32
par ClaireFontaine
Athanase a écrit : Nous sommes en plein manichéisme, les bons d'un coté, les mauvais de l'autre.... pur/impurs, humains /inhumains et cela se termine en massacre de plus ou moins grande ampleur.
Je notais entre parenthèse : En Israël, il y a deux descendances, celle de dieu et celle du diable... (c'est une métaphore.) -
Athanase a écrit : Matthieu 7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Ô combien, ce verset est terrible!
Oui, il nécessite de devoir l'assumer j'en conviens, cependant qu'un tueur tue et qu'un menteur ment pour être "juger" comme tueur ou menteur (les deux, c'est malheureusement indissociable bien souvent) relève d'un tout juste discernement. Il faut bien appeler un chat, un chat:

Jea 7.24 Ne jugez pas sur l'apparence, mais jugez d'un juste jugement.

Ce qui ne change rien au fait que celui qui juge d'un juste jugement sera jugé aussi d'un juste jugement puisque : on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.… :hi:

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 00:08
par Etoiles Célestes
JeanMarc a écrit :en conclusion, la plus terrible catastrophe fut que le livre de dieu soit tombé entre les mains des latins.
je vous invite à lire les arguments des chrétiens trinitaires au temps de l'empire de Rome sur le concept de la trinité...mais vous allez rire.
allez, cesse de déformer les évangiles.

Pour moi, c'est clair et net, Moise n'a jamais parler d'un quelconque dieu en trois ou trinité...ça va pas bien dans vos têtes.
vous vous réveillerez de ce concept fallacieux purgé lors du deuxième concile de Nicée.

A ma connaissance, vous êtes censé suivre les juifs non!? je parle de leur doctrine puisque le salut vient des juifs! médite la dessus.

un unitarien.
Moïse non, mais Esaïe a bel et bien prophétisé le fils de Dieu, et Jérémie la nouvelle alliance.
Quant à cette fable du concile de Nicée elle devient vraiment fatigante...

Le Concile n'a fait que statuer sur les dogmes à adopter par rapport à ce que disait la parole, pas à la réécrire.
Ils n'ont rien inventé.

Le Père, le fils et le Saint Esprit....
Trinité vient de tri-unité... un seul et unique Dieu, manifesté par le fils et le Saint Esprit.

Amen !!!

Tu ne conçois pas?!!! C'est un fait, mais arrête de dire qu'on manipule les textes.


Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

**********************************************************************************

Athanase a écrit :Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Ô combien, ce verset est terrible!
Arrêtez avec cette légende biblique.
Comme la si bien dit ClaireFontaine nous avons totalement le droit de juger.

Et heureusement, sinon tout les chrétiens suivraient aveuglément Muhammad...

Le jugement est autorisé si il est fondé. Et si il est fait dans le but d'édifier son prochain et non de le dénigrer.
Vous tordez la parole en sortant des versets de leur contexte, ce n'est pas sérieux.


****************************************************************************************************
ClaireFontaine a écrit :Ce qui ne change rien au fait que celui qui juge d'un juste jugement sera jugé aussi d'un juste jugement puisque : on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Bien vue!
Tu viens de m'apprendre quelque chose, je n'avais jamais vu ce verset sous cet angle :hi:

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 00:22
par ladann
un message de christ et ouvrez bien les yeux !! ne faites pas comme les autres textes que j'ai montrer lisez .bien cette fois ci :

Puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu dans l’univers, c’est qu’il ne peut y avoir
qu’une seule église sur Terre. Cette Église existe de tout temps, parce qu’elle s’entend
par la réunion de tous les saints d’esprit du monde autour de la loi du ciel. Mais,
jusqu’à ce jour, elle ne pouvait point être formée ; parce que l’église des véritables
enfants d’Abraham, d’Isaac et de Jacob ne trouve corps que la veille du jour où le
monde de ténèbres passe dans le monde de lumière. Elle est le fruit de la
connaissance, le fruit de tous ceux qui sont affranchis par la vérité. Or, pour qu’elle
se forme, il faut bien que les saints d’esprit du dernier jour la connaissent cette
vérité ! C’est pourquoi, je vous le dis, seul celui qui est Pierre dans l’Écriture peut
réunir les élus et former ainsi l’Église. Il suffisait donc de vous tenir prêts pour le jour
de sa venue que personne ne pouvait connaître par avance.
Vous aussi, tenez-vous prêts, dit Jésus, car le Fils de l’homme viendra à
l’heure où vous n’y penserez pas.

(27) Vous auriez dû écouter car, pour tous ceux qui trahissent Dieu et vivent des
hommes, il ne peut rien y avoir de plus terrible que de tomber dans les mains du Fils
vivant. Comme le Père agit, moi j’agis pour vous instruire et moissonner la Terre
avant la fin. A cet effet et pour dissiper les ténèbres, vous semblerait-t-il que le
Très-Haut choisirait une pierre, un animal ; ou encore un hypocrite, un faiseur de
simulacres, un adorateur de statue, ou quelqu’un qui pratique l’affabulation ? Pour
vous transmettre sa volonté et sauver les innocents, appellerait-il l’un de ceux qui
transgressent ses ordonnances et le rejettent ? Non, le Père choisit un agneau pur et
innocent pour enseigner la créature et former l’Église, car seul celui-là peut recevoir
le Saint-Esprit et le souffler sur vous. N’est-ce pas encore une parole de l’Écriture ?
Il
est écrit :
Jésus souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.


(28) Toi qui entends ma voix, pose tes outils et prends le temps de m’écouter pour
recevoir le Saint-Esprit que je souffle sur toi dans tout le livre. Si tu es pris par une
religion, retire-toi quelques instants hors de la ville pour pouvoir te lever, marcher et
persévérer dans ta lecture, même dans les passages difficiles, car tu en retireras
toujours l’essentiel qui t’ouvrira les yeux et te conservera la vie. Mange ce que tu
peux de la manne que je te donne, tu n’en mangeras jamais de trop. Et abstiens-toi
de me juger, car le Tout-Puissant m’a déjà jugé. Comprends que je te demande de
quitter ta religion pour te garder vivant, car il n’y a rien de plus grand que la vie. Moi
je donne la mienne en rançon pour te sauver et pour que tes enfants trouvent
toujours une Terre vivable, comme elle l’était aux commencements. Suis-moi alors
en toute tranquillité, car Celui qui m’envoie au nom de Jésus m’a déjà remis sa
confiance et toute son affection.



désolé d avoir grossis le texte car vous avez souvent besoin de bien voir pour croire

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 00:28
par bercam
Salam, :superman:


Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 04:14
par spin
ladann a écrit :désolé d avoir grossis le texte car vous avez souvent besoin de bien voir pour croire
Comme si on avait plus envie de croire un texte écrit en plus gros...

à+

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 05:15
par ClaireFontaine
ladann a écrit :désolé d avoir grossis le texte car vous avez souvent besoin de bien voir pour croire
Taratata! Pour croire, pour le pouvoir seulement, il faut que cela s'accomplisse en soi. Il faut le réaliser et cette réalisation nécessite beaucoup de choses comme la maturité, la confiance, la prise de risque, le bon sens, etc... Croire n'est vachement pas simple! :D
Etoiles Célestes a écrit :Bien vue! Tu viens de m'apprendre quelque chose, je n'avais jamais vu ce verset sous cet angle :hi:
Ce que je t'ai appris, Jésus me l'avait précédemment enseigné selon la torah de Moïse (et son enseignement est immuable) :

Il crie... Vayiqra - LEVITIQUE 19.34 Le métèque résidant avec vous sera pour vous comme l'autochtone parmi vous. Aime-le comme toi-même : oui, vous étiez des métèques en terre de Misraîm. Moi, IHVH-Adonaï, votre Elohîms. 35 Vous ne ferez pas de forfait dans le jugement, dans la mesure, dans le poids, dans le volume. 36 Balances de justice, pierres de justice, épha de justice, în de justice seront à vous. Moi, IHVH-Adonaï, votre Elohîms, qui vous ai fait sortir de la terre de Misraîm. 37 Gardez toutes mes règles, tous mes jugements et faites-les. Moi, IHVH-Adonaï.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

Posté : 27 juil.15, 05:58
par Seleucide
Etoiles Célestes a écrit :Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
ClaireFontaine a écrit :Ce que tu cites est la torah de Moïse par la bouche de Jésus, parce que ce commandement "tu aimeras ton prochain", aimez vos ennemis, parce qu'il est écrit (dans la torah de Moïse) ne haïssez pas et c'est en cela justement que les juifs sont hypocrites pour ne pas faire du tout la torah de Moïse mais le contraire.
Où est-ce que la Torah enseigne d'aimer ses ennemis, de bénir ceux qui nous maudissent, etc ?
ClaireFontaine a écrit :Ce que je t'ai appris, Jésus me l'avait précédemment enseigné selon la torah de Moïse (et son enseignement est immuable) :

Il crie... Vayiqra - LEVITIQUE 19.34 Le métèque résidant avec vous sera pour vous comme l'autochtone parmi vous. Aime-le comme toi-même : oui, vous étiez des métèques en terre de Misraîm. Moi, IHVH-Adonaï, votre Elohîms. 35 Vous ne ferez pas de forfait dans le jugement, dans la mesure, dans le poids, dans le volume. 36 Balances de justice, pierres de justice, épha de justice, în de justice seront à vous. Moi, IHVH-Adonaï, votre Elohîms, qui vous ai fait sortir de la terre de Misraîm. 37 Gardez toutes mes règles, tous mes jugements et faites-les. Moi, IHVH-Adonaï.
La Torah n'enseigne pas ici d'aimer ses ennemis. Le passage que tu cites concerne littéralement les étrangers résidents, les gher toshav (= les goyims qui acceptent la suprématie d'Israël et vivent dans le noachisme) qu'il faille donc aimer. Mais l'interprétation rabbinique affirme qu'il ne s'agit ici que des prosélytes, et non plus des étrangers résidents (voir Weil Isaac, Le prosélytisme chez les Juifs selon la Bible et le Talmud, p. 44).