Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit : Personne n'a tué de musulmans pour aller au paradis.

tu connais ceux qui sont les plus persécuté par Boko, Ei, Al-Qaida, Deash?

Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.

indian a écrit : Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.

Ils doivent faire leur unité par la force afin d'être unis ensuite contre les chrétiens et Juifs. Ces groupes fonctionnent comme cela.

indian a écrit :[
Personne n'a tué de musulmans pour aller au paradis.[

tu connais ceux qui sont les plus persécuté par Boko, Ei, Al-Qaida, Deash?

Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.

Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras

eric121 a écrit : Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras

effectivement, il y a les textes, mais le contraires de ce que penses: Jesus s adressant aux juifs.

Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 28/6 à 8
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir
contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta
beauté. Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. »

Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. Portés par l'intolérance, la haine et la jalousie, ces individus, dont le seul ressort, est la fascination de la domination par le sang et l'horreur, ignorent totalement que pour accomplir la volonté de Dieu il est nécessaire d'être en communication avec lui. Mais, depuis que Mahomet l'a interdit, en se décrétant dernier prophète, (ou Dieu à titre posthume) chacun y va de sa surenchère personnelle pour satisfaire ses passions primaires dans une course morbide aux délices d'un certain "paradis".

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu car le peuple voué à l'interdit doit atteindre un certain niveau irréversible dans la pratique du mal dont seul Dieu peut juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Donc, le prophète doit-être véritable. Et pour cela, il doit correspondre à ces critères :

Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, les guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants aptes à juger le moment venu par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste, par l'épée, etc. Chacun de nous étant exposé personnellement à une maladie soudaine ou à une mort prématurée.

En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.

Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême d'une vie entière à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aideront à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.

Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.

Mormon, vraiment tu me fais de la peine, es que tu as lu ce qui est écrit en haut?????, Jesus disait le contraire de ce qu on t a enseigner????

Souvent dans les textes bibliques, jesus s est manifesté contre l aveuglement des chrétiens, et toi tu es la démonstration.

Tes connaissances religieuses sont tres limitées, tu n as jamais repondu dans des sujets comme:
La falsification de la bible
la falsification de la thora
le prosphete Mohamed saws
le mensonge de la résurrection de Jesus
Eziechel et la kaaba
etc....


tu ne fais que répéter les mêmes fausses propagandes.

omar13 a écrit : tu ne fais que répéter les mêmes fausses propagandes.

Toi, et les autres islamistes, vous m'aurez toujours à travers votre chemin.

Mormon a écrit :
Toi, et les autres islamistes, vous m'aurez toujours à travers votre chemin.

malheureusement, non pas pour discuter mais pour voir toujours tes fausses propagandes.

omar13 a écrit :
Tes connaissances religieuses sont tres limitées, tu n as jamais repondu dans des sujets comme:
La falsification de la bible
la falsification de la thora
le prosphete Mohamed saws
le mensonge de la résurrection de Jesus
Eziechel et la kaaba
etc....

Concernant Mohamed, il a fait ce qu'il a pu avec la connaissance qu'il avait à l'époque, une époque d'apostasie chrétienne et juive. Il a eu donc des fausses influences et interprétations, et, la nature ayant horreur du vide, Satan y a mis le bout de son nez... et le résultat, il est devant nous : DEACH !

omar13 a écrit :Effectivement il ont attendu a Medine plus de 10 siècles;
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

Donc la "vraie" thora aurait été une charia révèlée à Moïse, et que la thora christique des chrétiens et des Juifs aurait été une falsification ?

Aucune similitude entre Islam et judaïsme !

A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse

La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.

La loi de Moïse comprenait deux volets :

1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.

2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).

Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.

Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en préformation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.

Mormon a écrit :La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.

Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pas dans celles des oulémas et fouteurs de trouble de l'Islam.. mais dans ses fondements originaux.

Sur quoi se base tous nos systèmes de justice moderne vous croyez?

ne vous fiez pas sur ce qu'en on fait les ''savants des livres musulmans'' fiez vous à son contexte original.
Vous me semblez bine aveugler par ce qu'on veut bien nous montre à la télé chez ceux qui font preuve de fondamentalisme et extrémisme.

La Charia, l'Islam, a tout pour être adapté aux us et coutume moderne... dommage que certains se croient encore il y a1400 ans.

indian a écrit : Il n'y a rien de plus juste que la charia

Pour autant qu'elle ait été prescrite par Dieu à un moment précis, pour un peuple précis, pour une durée précise, et administrée par de vrais serviteurs de Dieu.

Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, elle ne se justifie plus. Elle était pour pousser un peuple récalcitrant à être préparé pour sa première venue. Israël de jadis était une théocratie héritée de l'ère patriarcale. Une église-nation se situant entre l'ordre patriarcale originel et les nations démocratiques de nos jours.

Pour sa seconde venue, le contexte est différent. Nous sommes sensés profiter des expériences du peuple d'Israël pour être meilleur.

Mormon a écrit :Il n'y a rien de plus juste que la charia

Pour autant qu'elle ait été prescrite par Dieu à un moment précis, pour un peuple précis, pour une durée précise, et administrée par de vrais serviteurs de Dieu.

Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, elle ne se justifie plus. Elle était pour pousser un peuple récalcitrant à être préparé pour sa première venue. Israël de jadis était une théocratie héritée de l'ère patriarcale. Une église-nation se situant entre l'ordre patriarcale originel et les nations démocratiques de nos jours.

Pour sa seconde venue, le contexte est différent. Nous sommes sensés profiter des expériences du peuple d'Israël pour être meilleur.

Ce qui vous déplaira peut être mon ami Mormon, c'est que les lois comme la charias sont celle que els hommes décident entre eux. Pas le contraire. Pas par des clergés ou oulémas, ou dirigeants. Mais oui administré par ceux dûment nommées.


Pour la seconde venu, je vous réfèrerai à l'Ordre mondial de Baha'u'llah et au Kitab-I-Aqdas, si vous n'y voyez pas d'inconvénients.

Effectivement, des modèles de fonctionnement comme la démocratie ''nouvelle'', la laïcité 2.0, l'égalité homme femmes, l'élimination des préjugées raciaux, religieux, ethniques... ou le partage des richesses ....nous rendrons meilleurs.

indian a écrit :

Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pas dans celles des oulémas et fouteurs de trouble de l'Islam.. mais dans ses fondements originaux.

Sur quoi se base tous nos systèmes de justice moderne vous croyez?

ne vous fiez pas sur ce qu'en on fait les ''savants des livres musulmans'' fiez vous à son contexte original.
Vous me semblez bine aveugler par ce qu'on veut bien nous montre à la télé chez ceux qui font preuve de fondamentalisme et extrémisme.

La Charia, l'Islam, a tout pour être adapté aux us et coutume moderne... dommage que certains se croient encore il y a1400 ans.

c'est bien dommage que des gens doués comme indian ne maîtrisent pas l'arabe ... il aurait pu mettre en évidence beaucoup de vérité universelle du coran pour guider les égarés ...!!