Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :L'utilisation du nom Jéhovah que se soit dans les films,chansons romans et opéras et majoritaire.
Trouve moi un opéra qui chante avec le nom Jahve ou Yahweh!

Il est vrai que le Nom "Jéhovah" est entré dans l'art, la musique, la littérature... il n'est donc pas prêt de disparaître.

Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.

BenFis a écrit : Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.

pourquoi as-tu un problème avec cette vocalisation en particulier alors même que Yavhé n'est pas une prononciation des plus fiables.

Auras-tu un parti pris ?
RT2

RT2 a écrit :pourquoi as-tu un problème avec cette vocalisation en particulier alors même que Yavhé n'est pas une prononciation des plus fiables.

Auras-tu un parti pris ?
RT2

Pas plus que toi je suppose? Je constate, c'est tout!

Jéhovah: Les Etapes de la révélation Dans l'histoire du peuple d'Israël
par Westphal, Alexandre

Publié 1908

Il est vrai que le Nom "Jéhovah" est entré dans l'art, la musique, la littérature... il n'est donc pas prêt de disparaître.
Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.

Yahvé n'a que quelques décennies d’existence et il est en disparition depuis plus de 20 ans dons inutile de le comparer avec Jéhovah qui est l'unique forme francisé dans les dictionnaires depuis des siècles.

Ce n'est pas l'avis du Larousse en tout cas...

kuriostheos a écrit :Ce n'est pas l'avis du Larousse en tout cas...

Dans le monde académique religieux Yahweh n'est pratiquement plus utilisé depuis plus de 20 ans, on préfère la forme YHWH sans vocalisation, mais elle n'est pas adapté pour la liturgie.

Par contre concernant les dictionnaires yahweh est très peu utilisé car elle n'est pas une forme francisé et donc nombreux ne la reporte pas.
La seul forme francisé que nous connaissons en langue française dans les dictionnaires est Jéhovah

Gnosis a écrit :Dans le monde académique religieux Yahweh n'est pratiquement plus utilisé depuis plus de 20 ans, on préfère la forme YHWH sans vocalisation, mais elle n'est pas adapté pour la liturgie.

Par contre concernant les dictionnaires yahweh est très peu utilisé car elle n'est pas une forme francisé et donc nombreux ne la reporte pas.
La seul forme francisé que nous connaissons en langue française dans les dictionnaires est Jéhovah

En dehors du monde religieux, il y a l'usage courant du français moyen. Celui-ci est reflété par les dictionnaires de la langue française et par l'enseignement qui est prodigué en classe. Ainsi nous avons vu que le Larousse 2015 indique Yahvé pour le Nom divin. Egalement, on n'enseigne plus aujourd'hui en cours d'histoire à l'école que le Nom du Dieu des hébreux est "Jéhovah", mais "Yahvé".

Nous avons déjà cité de nombreux dictionnaires et autres spécialistes qui affirment que Jéhovah est une forme "erronée" du nom de Dieu.

Ce qui n'empêche pas que la forme Jéhovah et la forme la plus usité.

medico a écrit :Ce qui n'empêche pas que la forme Jéhovah et la forme la plus usité.

Oui, tout comme la croix est la forme "la plus usitée" de l'instrument de supplice utilisé pour mettre à mort le Seigneur.

Ce message n'est pas hors-sujet. Il met en avant un principe de raisonnement et la croix n'est prise qu'à titre d'exemple. Si la forme "Jéhovah" doit être adoptée sur la base du principe qu'elle est la "plus usitée" même si on admet qu'elle est erronée, alors pourquoi rejeter ce même principe dans d'autres circonstances ?

Nous parlons d'un nom propre pas d'un instrument.

et ça change quoi ? Depuis quand doit-on adopter un nom, un enseignement, un doctrine, etc, sous prétexte que c'est "la plus usitée" ?

Dis-moi Medico, quelle est la forme la plus usitée: "David et Jonathan" ou bien "David et Yonathân" ?
Quelle est la forme la plus usitée: "le prophète Jonas" ou bien " le prophète Yona" ?
La grande majorité des lecteurs francophones de la Bible depuis des siècles sont-ils plus habitués à lire le livre du prophète "Sophonie" ou bien "Tsephania" ?

Si donc la forme la "plus usitée" est celle qu'il faut retenir, alors pourquoi avez-vous délaissé cette forme "la plus usitée" dans bien des cas, pour retenir des formes jugées "exotiques", pour ne pas dire "bizarres" par l'ensemble de nos contemporains ?

Philadelphia a écrit :et ça change quoi ? Depuis quand doit-on adopter un nom, un enseignement, un doctrine, etc, sous prétexte que c'est "la plus usitée" ?

Dis-moi Medico, quelle est la forme la plus usitée: "David et Jonathan" ou bien "David et Yonathân" ?
Quelle est la forme la plus usitée: "le prophète Jonas" ou bien " le prophète Yona" ?
La grande majorité des lecteurs francophones de la Bible depuis des siècles sont-ils plus habitués à lire le livre du prophète "Sophonie" ou bien "Tsephania" ?

Si donc la forme la "plus usitée" est celle qu'il faut retenir, alors pourquoi avez-vous délaissé cette forme "la plus usitée" dans bien des cas, pour retenir des formes jugées "exotiques", pour ne pas dire "bizarres" par l'ensemble de nos contemporains ?

C'est vrai que sur ce coup là ils ne sont pas très cohérents. Soit on maintient la francisation des noms propres, soit on ne la maintient pas.

Philadelphia...
Regarde comment la même situation se présente entre les différentes versions Segond...
Prend une Segond en générale et regarde la Nouvelle Segond (2002) par exemple dans la liste des Chroniques et tu verras de nombreux personnages écrit avec un J DEVENANT UN Y. Exemple 1 Chr 6:41 'J'eph'u'nné devenant 'Y'eph'ou'nné pourquoi?
5:41:Jehotsadak devenant dans NBS=Yehotsadaq. 7:1=Jacmaï devient Yahmaï.Et des exemples de la sorte il y en n'a plein! Pourquoi ces approches différentes dans ces noms entre Segond ? Tu devrais DONC écrire au comité Segond pour leur demander pourquoi ont eu lieu ces évolutions? D'ailleurs l'évolution est tel que NBS traduit souvent par YHWH à la place de l'Eternel de très nombreuses fois.
Tiens un exemple d'évolution...Gen 22:14 Segond 1910= Jéhovah -Jireh. Segond Genève 1979 =Yahvéh-Jiré. NBS=Adonaï-Yiré("YHWH voit"). Tu en penses quoi "sur ce coup là" c'est cohérant?

ps: Voici le choix de la bible de Jérusalem 1998: dans: AVERTISSEMENT/Traduction, fin du 4ème paragraphe nous lisons:"...(Toutefois, pour les noms de lieux ou de personnes très connus, on a retenu les formes francisées traditionnelles,parfois assez éloignées de l'original:ainsi trouvera-t-on Samarie et non Shomrôn, Isaie et non Yeshayahu, Jean et non Iônnès.)"
Eh oui...