Va falloir que tu fasses mieux que ça, MonstreLePuissant
Kerridween a écrit :La Souveraineté de Dieu ayant été mise en doute par Satan, vous pensez qu'il aurait été plus juste de le détruire tout de suite pour éviter des siècles de souffrances ? Cela aurait eu des conséquences bien plus négatives. Cela n'aurait absolument rien prouvé et pire, avec ce genre de réaction, cela aurait davantage inciter à penser que Satan avait dit vrai.
MonstreLePuissant a écrit :Il est complètement absurde de penser que Dieu a besoin de prouver sa souveraineté. Est ce que la Reine d'Angleterre a besoin de prouver qu'elle est reine ? Est ce que François Hollande a besoin de prouver qu'il est président ? Tu crois que si une personne conteste la souveraineté d'Elisabeth II, elle mettra un plan en place pour prouver sa souveraineté ? C'est absurde !
Si quelqu'un conteste la position d'Elisabeth II ou de François Hollande alors que tout le monde sait que c'est la Reine d'Angleterre et lui le Président de la République que crois-tu qu'ils vont dresser comme plan ? Aucun ? Le simple fait que d'autres prendront de facto leur défense et apporteront des preuve de leur légitimité, C'EST DÉJÀ un plan en soi.
MonstreLePuissant a écrit :Imagine que tu as un chien. Est ce que tu as besoin de prouver que tu es son maître ? Même si il aboie après toi et tente de te mordre. As tu vraiment besoin de prouver que tu es le maître ? Non ! TU ES le maître, qu'il le conteste ou pas. Tu le sais. Tu n'as rien besoin de prouver. Tu l'obliges à obéir et c'est tout. Tu te moques de savoir ce que penseront les autres chiens. Et encore, le chien pourrait te sauter à la gorge et te faire du mal. Mais qui peut faire du mal à Dieu ? Qui peut le blesser ?
Ton exemple du chien est on ne peut plus inapproprié parce que non seulement, à l'autorité, je devrais prouver que c'est bien mon chien mais un animal provoquera toujours l'Alpha pour tenter de voir s'il a encore l'ascendant sur lui et mérite toujours ce titre. C'est ainsi que cela fonctionne dans le règne animal. Et il te faudra un plan pour le lui démontrer et tu feras ce plan parce que tout le monde suit le même plan. Posture autoritaire, friandise, voilà déjà deux plans pour prouver son autorité.
Enfin comparer la relation Dieu/fils à une relation homme/chien...
MonstreLePuissant a écrit :Un parent a t-il besoin de prouver son autorité sur son enfant ? Si l'enfant conteste et désobéit, va t-il pour autant devoir prouver qu'il a autorité sur l'enfant ? Non ! Il le sait ! Si ton statut est légitime, tu n'as rien besoin de prouver à personne
Si un enfant était si au fait de l'autorité de ses parents, il ne désobéirait pas. C'est précisément parce qu'il conteste l'autorité de ses parent et particulièrement l'aspect "je sais ce qui est bon et mauvais pour toi" qu'un enfant désobéit, bravant ainsi l'autorité parentale.
L'éducation qui suivra son acte de désobéissance, ben tu m'excuses mais c'est précisément de la manipulation pour l'amener à ne plus recommencer. Et un plan de surcroît, pour l'aider à comprendre que "celui qui sait ce qui est bon et mauvais pour lui" ben, c'est papa/maman.
MonstrelePuissant a écrit :Mais si tu mets un plan en place pour prouver ton autorité, alors tu tombes dans la manipulation. Si tu te dis : « parce qu'il m'a désobéit et s'est éloigné de la maison, je vais laisser cet homme violer mon enfant », alors tu es un monstre. Si tu laisses quelqu'un faire du mal à ton enfant pour prouver ton autorité, alors tu es un monstre. Si tu jettes ton enfant dans la rue, et si tu le voues à une vie de misère parce qu'il t'a désobéit UNE FOIS, UNE FOIS, tu es un monstre. Si tu fais tout cela, alors tu n'as pas d'amour. Voilà la réalité.
La réalité c'est surtout les limites de ta capacité à raisonner.
Tu ne fais que dresser le portrait des CONSEQUENCES de la désobéissance d'Adam en occultant la cause. Tu ne fais que mettre en évidence ce qui arrive quand on fait le choix de désobéir pour pouvoir mettre ça sur le dos de Dieu et entériner ta conviction que nous sommes parfaits. Sauf que là, avec ta conviction, on finit même par être encore plus parfait que Dieu, celui à qui tu fais le procès. D'ailleurs tu trouves ça juste toi ? Juger celui qui t'a permit d'exister aujourd'hui et de dire ce que tu dis, croire ce que tu crois, faire ce que tu fais ?
La faute à qui si on en est là ? A Dieu ? C'est lui qui a choisit la désobéissance au départ ? Adam et Eve ont dit "je sais mieux que Dieu ce qui est bon ou mauvais pour moi" contestant ainsi l'autorité de Dieu. Et Dieu de dire "OK, c'est ton choix, tu as le droit de penser ainsi et je respecte ton Libre Arbitre mais prouves-le moi, prouves-moi que tu sais faire mieux que moi. Je te laisse tranquille par contre, je ne m'occuperais plus de toi mais me soucierais uniquement de ceux qui pensent différemment vu que tu es si supérieur et autonome. Ben oui, tu sais mieux que moi alors assumes pleinement les conséquences associées à ce savoir que tu as".
Tu trouves cela injuste ? Dieu s'humilie et respecte le choix de l'Homme et tu trouves ça monstrueux, sans amour ? Il aurait pu claquer des doigts et tout faire disparaître, il ne l'a pas fait ! Tu vas quand même pas lui reprocher ça si ? Parce que ça! justement, c'est une preuve criante d'injustice et d'un manque d'amour plus qu'équivoque. De la logique ? La logique veut que ce qui s'est déjà produit se reproduira encore. Et que pour éviter que ne se reproduise la même chose, il aurait fallu priver TOUTES les créatures du Libre Arbitre et les enchaîner à une "programmation". Ce qui n'est pas non plus, une preuve d'amour en soi.
MonstreLePuissant a écrit :Si tes parents avaient agit de cette façon envers toi pour prouver leur autorité, quelle serait ton sentiment à leur égard ?
Tu n'as aucune idée de ce qu'ils m'ont fait et tu veux que je te dise ? Je leur pardonne.
MonstreLePuissant a écrit :Si ils t'avaient jeté dehors à ta première erreur ?
Ils l'ont fait.
MonstreLePuissant a écrit :Si ils avaient laissé quelqu'un d'autre te faire du mal sciemment pour prouver leur autorité ?
Ils l'ont fait.
MonstreLePuissant a écrit :Si ils avaient laissé un homme violer ta sœur pour prouver leur autorité, qu'est ce que ça t'aurait fait ?
Je n'avais ni frère ni sœur à cette époque. Du coup, ce fut moi la victime.
MonstreLePuissant a écrit :Est ce que tu aurais vu de l'amour dans leurs actions ? Les aurais tu trouvé justes ? Ou n'aurais tu pas plutôt penser que ce sont des monstres détestables ? Si tes parents avaient agit ainsi, tout ce qu'ils auraient réussi à faire, c'est attiser ta haine et ta rébellion, mais certainement pas ton amour.
Non, ils ont fait ce que je suis aujourd'hui. Quelqu'un qui sait faire la part des choses, raisonner de façon très équilibré, m'incitant à considérer les choses dans leur ensemble et non pas en cherchant à les restreindre dans des exemples et des comparaisons complètement ridicules et invalides avant de prendre une décision. Ils ne m'ont pas enseigné l'autorité, ils m'ont enseigné le mauvais usage de celle-ci.
Et par-dessus tout, ils ont fait en sorte que l'amour de ce qui est juste demeure en moi à tel point que, je te l'assure, je leur pardonne et les remercie même si ce fut très difficile de faire ça, je le reconnais.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, ce que tu dis, c'est que Dieu avait besoin de prouver sa souveraineté. Que pour ça, il jette l'homme dehors à la première erreur et le voue à une vie de misère. Et qu'en plus, il laisse son pire ennemi faire du mal à ses enfants, tout ça pour prouver son autorité
Ce que je dis c'est que le choix d'Adam a amené des conséquences, conséquences que l'Humanité d'aujourd'hui cherchent à éviter, imputant cela à Dieu pour se donner bonne conscience.
MonstreLePuissant a écrit :Ce que tu dis, c'est que Dieu punit l'homme, mais laisse Satan libre de faire du mal. Autrement dit, il ne punit pas le plus dangereux et le plus contestataire (Satan), mais punit le plus faible et le plus vulnérable (l'homme). Et ce que tu dis, c'est que tout ça est juste et reflète l'amour divin.
Il n'a pas laissé Satan impuni. Il lui a laissé un laps de temps pour prouver ses dires par respect pour son libre arbitre et son choix de contester puis il l'a fait virer du Royaume des Cieux compte tenu de l'échec de ce dernier à prouver que Dieu n'est pas Souverain.
D'ailleurs, il n'a même pas pu empêcher Dieu de le faire virer. C'est même pas Dieu qui le fout dehors en plus, c'est son fils, encore pire.
MonstreLePuissant a écrit :Combien de ceux qui trouvent ça juste ont agit de cette façon avec leurs enfants, ou seraient prêts à agir de la sorte avec leurs enfants ? Combien ? Parce que si Dieu est si juste que ça, ne devrait-ils pas l'imiter ?
Il arrive un moment où la comparaison Dieu/Homme n'est plus valide et que rentrent les sophismes.
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Non mais c'est pas grave ça, c'est de l'Amour version MonstreLePuissant alors tout va bien 
Au final, comme ça a été démontré, si Dieu fait quelque chose c'est juste et droit, mais quand l'homme l'imite et fait la même chose c'est ignoble et injuste. Comment est-ce possible s'il ne fait que reproduire les actions de Dieu ? Dieu fait ce qu'il veut c'est toujours juste, l'homme imite son action mais c'est injuste. C'est tout de même étonnant cette manière de tout accepter parce que c'est Dieu mais de rejeter pour injustice la même action venant de l'homme. 
