Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

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Philadelphia

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 14 août15, 19:17

Message par Philadelphia »

Bien bien...

Récapitulons les faits en images, je n'ajouterai aucun commentaire superflu, je compte sur l'objectivité des lecteurs honnêtes:


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Vérification du texte original en grec:

Jean 2:14,15, Traduction interlinéaire du Royaume:
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Marc 11:15, Traduction interlinéaire du Royaume:
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Luc 19:45, Traduction interlinéaire du Royaume:
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Matthieu 21:12, Traduction interlinéaire du Royaume:
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Confirmation dans les manuscrits antiques (Codex Vaticanus et Codex Sinaïticus):

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Et pour finir, confirmation dans la Tour de Garde du 1er août 1961 qui affirme noir sur blanc - et à juste titre - que le "trafic" et le "négoce" des marchands et des changeurs se situaient dans le hiérôn. Notez que le commentaire se réfère directement à l'évangile selon Saint Jean, le seul des quatre passages bibliques qui aurait éventuellement pu laisser planer un doute:

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Votre dévouée,

Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 00:10

Message par agecanonix »

Analysons donc cette magnifique manipulation opérée par P..........

La technique de la manipulation opérée ici consiste à citer un texte tronquée, c'est à dire extrait d'une explication globale qui lui apporte l'éclairage suffisant pour le comprendre vraiment.

On a utilisé ce genre de faux témoignage contre Jésus. En effet, alors que Jésus utilisait un symbole pour expliquer une vérité spirituelle, on n'a voulu retenir que les éléments qui semblaient, je dis bien, qui semblaient, lui donner tort.

En effet, alors qu'il avait dit: “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai." des faux témoins ont déclaré : “ Nous l’avons entendu dire : ‘ Je démolirai ce temple qui a été fait par des mains, et en trois jours j’en bâtirai un autre non fait par des mains. ’ ”

Ca se ressemble étrangement n'est-ce pas ? Seulement un élément a été changé qui était suffisant pour faire passer Jésus pour une sorte de terroriste.. Il voulait lui-même détruire le temple... De quoi le faire condamner à mort.

Qu'est ce qui donnait de la force à ce stratagème ? La même méthode employée par P...... Les faux témoins avaient retiré cette expression de Jésus de son contexte...
S'ils avaient raconté à quel point Jésus aimait la maison de son Père au point d'en avoir chassé les marchands, le résultat n'aurait pas été le même.

Dans la manipulation de P...., qui est donc, et nous le savons maintenant, absolument volontaire, la technique a consisté à priver le lecteur du texte complet de cette citation.
En d'autres termes, ceux qui ne possèdent pas cette TG du 1980, et ils sont nombreux, n'ont pas eu l'occasion de lire le contexte de cette citation.

Vous me direz qu'elle le produit maintenant.. Et je vous réponds. Oui ! maintenant ! et contrainte et forcée.. parce que je l'ai fait plus haut...

Voici donc ci-dessous la copie de P.... de cette article de la TG 1980.

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Quelle salade veut nous vendre P..... ici ?
Elle veut nous faire croire que la TG ment en affirmant que les mots "temples" que l'on retrouve aux versets 14 à 17 de ce texte de Jean 2 viennent du grec naos.
Seulement, ce n'est pas ce que dit la TG puisqu'elle cite textuellement les versets 19-20.

Que remarquez vous ?

Lisez tout le paragraphe. Où trouvez vous les versets 14 à 17 ? Nulle part ! eh oui !

Déjà notre amie a clairement sélectionné la partie du paragraphe qui l'intéressait.
Pourquoi l'a t'elle fait délibérément alors qu'il lui était facile de citer le paragraphe en entier ?
Car je rappelle qu'au début, seule la partie entourée d'un cadre rouge vous était proposée.

Vous remarquez aussi comme moi que la phrase suivante qui commence par "nous lisons" est sur la même ligne que la fin de la partie sélectionnée par P....
Cela signifie, dans le domaine de la mise en page d'un article, que nous avons une continuité de l'explication précédente.

Vous remarquez également que l'expression "Nous lisons" n'aurait aucun sens si elle débutait une autre idée indépendante de la précédente.
En effet, si le texte biblique cité ensuite ne correspondait pas à l'idée développée dans la partie sélectionnée par P..., on ne saurait pas quand ces paroles auraient été prononcée.
Lisez bien le texte : " En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps."

Ainsi, nous n'avons pas une nouvelle idée indépendante de celle sélectionnée par P.... mais la continuité d'une seule explication.

P.... aurait raison si les paroles ci-dessus n'avait pas été prononcées quelques instants après que Jésus ait chassé les marchands du temple.
En effet, la partie sélectionnée par P.... nous dit : " quand le bible parle de Jésus qui chasse les changeurs et les marchands hors du temple, le texte original emploie le mot grec naos. Nous lisons ... etc..."

Or, reportons nous au texte biblique.

Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : “ Enlevez ces choses d’ici ! Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ” Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit : “ Le zèle pour ta maison me dévorera. ” En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 

Ainsi, Jésus chasse les marchands du temple et le texte ajoute : en réponse les juifs lui dirent...
L'explication que Jésus donne sur le temple qu'il appelle "naos" a donc lieu immédiatement, dans les secondes qui suivent son action qui a chassé les marchands puisque les juifs l'interroge immédiatement après..
Nous pouvons même ajouter que c'est parce que Jésus a chassé les marchands du temple qu'il peut, immédiatement après, donner cette explication citée après la partie sélectionnée.

La TG a donc raison de dire: " quand le bible parle de Jésus qui chasse les changeurs et les marchands hors du temple, le texte original emploie le mot grec naos. Nous lisons ... etc..."

La TG en question nous donne t'elle d'autres preuves dans sa construction que l'expression "Nous lisons" relie bien une affirmation à sa preuve.
Voici un autre exemple un peu plus loin dans l'article:

" Pour la “grande foule”, le “salut”, c’est aussi le fait d’avoir survécu à l’événement dont parle Révélation 7:14. Nous lisons: “Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.” Le texte grec original dit littéralement “de la tribulation la grande”

Vous avez remarqué comme moi que l'article affirme une chose et le prouve en introduisant sa preuve par l'expression "nous lisons".

Et enfin, il s'avère effectivement que Jésus a utilisé le mot naos pour désigner le temple et que, même s'il parlait de son corps, ses interlocuteurs juifs l'ont bien entendu puisqu'ils le reprennent pour expliquer que le sanctuaire (naos) du temple de Jérusalem avait été construit en 46 ans. Or nous savons évidemment qu'il s'agissait du temple complet.

Que retenir.
Je parle d'autant plus librement que ce sujet accuse la TG de mensonge et donc que l'auteur de cette manipulation n'a pas hésité à utiliser ce mot.
Il lui revient donc en boomerang en pleine figure puisque nous savons maintenant que notre amie a volontairement coupé le texte pour lui faire dire autre chose que ce qu'il expliquait.

Cela illustre les méthodes de ce genre d'opposant aux TJ..

Alors, une petite leçon à tout cela... Qui a menti, mentira encore.. Méfiez vous des contrefaçons.. Il n'y a de chrétien que les vrais chrétiens...

Je posterais cette explication aussi longtemps que nécessaire.

sans haine et sans rancune mais par amour de la justice et de la vérité..
Modifié en dernier par agecanonix le 15 août15, 00:22, modifié 1 fois.

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 00:22

Message par MonstreLePuissant »

J'ai été le premier à reproduire l'article entier avec le contexte. Donc, Agecanonix, ne te vante pas trop ! De toute façon, chacun pourra se faire sa propre idée. Tout le monde connait les méthodes de manipulations de la WT. Elles fonctionnent sur ses fidèles, mais pas surtout le monde. Encore heureux !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 00:39

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit :J'ai été le premier à reproduire l'article entier avec le contexte. Donc, Agecanonix, ne te vante pas trop ! De toute façon, chacun pourra se faire sa propre idée. Tout le monde connait les méthodes de manipulations de la WT. Elles fonctionnent sur ses fidèles, mais pas surtout le monde. Encore heureux !
Tu vois Monstre, c'est sur ce genre de fait que vous vous positionnez soit comme des gens honnêtes, soit comme des hypocrites.

Beaucoup d'entre vous savent que j'ai raison et n'auraient même pas osé faire ce que P.... a fait.

Seulement, vous ne voulez pas donner raison à un TJ, même une seule fois. C'est au dessus de vos forces.

Seulement, cela vous décrédibilise pour tout le reste. Cela montre jusqu'où vous êtes prêts à aller..

Vous êtes entrés dans un processus psychologique qui vous fait accepter, sans broncher, le mensonge.. pourvu qu'il serve votre cause.

Et c'est en plus en voulant prouver que les TJ mentent que P.... et tous ceux qui la soutiennent, même par le silence, se sont fait menteurs.

C'est sur cela que vous serez jugés.. et ce n'est pas moi le Juge.

Dieu aime la vérité et le courage de dire la vérité.

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 00:59

Message par MonstreLePuissant »

Que reproches tu à P... ? D'avoir reproduit que la phrase qui l'intéressait ? Oui ! Remarque, la WT fait pareil dans ses publications, en tronquant les citations, et je ne t'ai jamais vu t'élever contre le procédé. Et tu parles d'hypocrisie ?

J'ai estimé qu'il fallait remettre la phrase dans son contexte, et c'est la raison pour laquelle j'ai cité la phrase dans son contexte, ce que P.... aurait du faire d'elle même au départ. Si tu veux y voir un mensonge, à toi de voir ! Parce qu'en matière de mensonges et de manipulations, la WT n'est pas en reste. Si tu veux, on peut mettre toutes les citations tronquées de la WT, et revenir sur toutes les plaintes des auteurs qui se plaignent d'avoir été cité de façon frauduleuse par la WT et tu pourras montrer que toi tu n'es pas hypocrites. Tu sauras faire la part des choses n'est ce pas ? On va voir où se place ton honnêteté dans ces cas là.
agecanonix a écrit :Vous êtes entrés dans un processus psychologique qui vous fait accepter, sans broncher, le mensonge.. pourvu qu'il serve votre cause.
Quand la WT passe de « la fin viendra avant que la génération de 1914 ne passe » à « la fin viendra avant que la génération qui a connu la génération de 1914 ne passe », que font les TJ ? Ne sont-ils pas eu aussi dans un processus psychologique qui les fait accepter sans broncher le mensonge ? C'est bizarre que tu ne t'élèves pas contre ce mensonge éhonté.
agecanonix a écrit :C'est sur cela que vous serez jugés.. et ce n'est pas moi le Juge.
On ne sera pas les premiers à être jugé. Depuis Russell et sa pyramide de Gizeh, le mensonge sur la venue invisible de Christ en 1874, puis en 1914, la venue sur terre des patriarches en 1925, etc. La liste des mensonges de la WT est longue comme 2 bras.
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 01:14

Message par agecanonix »

Tu vois , tu fais exactement ce que je disais.

Tu acceptes de cautionner un mensonge parce que t'arrange dans ta guerre contre les TJ. Tu deviens pire que ce que tu affirmes combattre.

Tu as baissé ta garde morale.

Tu aurais du dire à P.... en direct ou par MP qu'elle se trompait puisque, encouragée par vous, elle a poursuivi au point ou une erreur est devenu un mensonge..

Elle a donc menti.. et beaucoup à cause de vous puisque vous applaudissiez benoîtement..

Tu essais maintenant de noyer le poisson avec tes histoires de WT. Mais tu sais que j'ai raison et il est trop tard pour toi pour le reconnaître. D'où ton énervement..

Luxus

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 01:51

Message par Luxus »

Mais quel mensonge ? Agecanonix tu ne manques pas de toupet tout de même ! :non: Tu te gardes bien de commenter cette image :
Image

Est-ce dans les cours du naos que Jésus chasse les marchands ?

J'aimerais avoir une réponse par oui ou par non. Avec cette réponse tout sera réglé !

Merci d'avance.
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 01:52

Message par MonstreLePuissant »

:lol: Non, je ne suis pas énervé. Je m'amuse au contraire de te voir te débattre quand on te met sous les yeux tes propres contradictions.

Moi je ne vois aucun mensonge de P.... Elle peut-être été maladroite dans sa façon de présenter les choses, mais je ne vois pas de mensonge. En revanche, celui de la WT m’apparaît évident, surtout dans la note de bas de page.
agecanonix a écrit :Tu as baissé ta garde morale.
C'est moi qui ai baissé ma garde morale ? Mais c'est toi qui refuses de mettre en cause la WT pour tous les cas de pédophilie en son sein. Ta garde morale est à quel niveau dans ce cas là ? :lol: :lol:
agecanonix a écrit :Elle a donc menti.. et beaucoup à cause de vous puisque vous applaudissiez benoîtement..
Ce n'est pas ce que les TJ ont fait quand on leur a fait avaler que la « génération de 1914 » était devenu la « génération de ceux qui ont connu la génération de 1914 ». Les TJ ont accepté ce mensonge et ont applaudi cette « nouvelle lumière » (ou plutôt, nouveau mensonge), tout aussi benoîtement. Ca ne t'a pas gêné non ?

Tu es trop drôle agecanonix ! Ton acuité ne fonctionne que pour les autres, mais jamais pour la WT.
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:03

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit ::lol: Non, je ne suis pas énervé. Je m'amuse au contraire de te voir te débattre quand on te met sous les yeux tes propres contradictions.

Moi je ne vois aucun mensonge de P.... Elle peut-être été maladroite dans sa façon de présenter les choses, mais je ne vois pas de mensonge. En revanche, celui de la WT m’apparaît évident, surtout dans la note de bas de page.
Tu vois ! Tu continues et c'est en fait la seule solution pour vous tous..
En effet, psychologiquement vous êtes coincés, il faut maintenant absolument que P.... n'ait pas menti..sinon ça fait de vous des complices d'un mensonge.

Seulement, tu sais, je dis bien tu sais que j'ai raison... :oops:

MONSTRE a écrit :C'est moi qui ai baissé ma garde morale ? Mais c'est toi qui refuses de mettre en cause la WT pour tous les cas de pédophilie en son sein. Ta garde morale est à quel niveau dans ce cas là ? :lol: :lol:
OLAH !!! Calme toi !!!
Tu recommences à manipuler ici en faisant tout ton possible pour changer de sujet..
C'est pas très honnête .. je ne tomberais pas dans ce piège..

Monstre a écrit :Ce n'est pas ce que les TJ ont fait quand on leur a fait avaler que la « génération de 1914 » était devenu la « génération de ceux qui ont connu la génération de 1914 ». Les TJ ont accepté ce mensonge et ont applaudi cette « nouvelle lumière » (ou plutôt, nouveau mensonge), tout aussi benoîtement. Ca ne t'a pas gêné non ?
Donc tu nous dis que tu as le droit d'être un menteur puisque tu crois que la WT a menti.

C'est ça ? Tu te donnes le droit de trafiquer la vérité, d'être un menteur.
C'est là que tu baisses ta garde morale..

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:07

Message par Luxus »

Tu te gardes bien de commenter cette image Agecanonix :
Image

Est-ce dans les cours du naos que Jésus chasse les marchands ?

J'aimerais avoir une réponse par oui ou par non. Avec cette réponse tout sera réglé !

Je reposterai ce message jusqu'à ce qu'il ait une réponse.
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:08

Message par MonstreLePuissant »

:lol: agecanonix, qui crois tu tromper ? Tu as bien pris soin de ne pas répondre à la question de Luxus. Et tu veux que je te donne raison ? :lol: Tout la monde a vu que tu étais coincé. Tu te débats, mais tu es coincé avec la note de bas de page de l'article. :lol: :lol: :lol:
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:27

Message par clovis »

C'est drôle que les TJ de ce forum n'avouent pas ici au moins une erreur dans cette Tour de Garde. Car elle est flagrante cette erreur. Personne n'est dupe. Ils préfèrent passer ainsi aux yeux des lecteurs pour des gens malhonnêtes. Et ils espèrent probablement ainsi rendre témoignage à Jéhovah qui hait le mensonge. On est en plein délire. :shock:
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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:33

Message par agecanonix »

Luxus a écrit :Tu te gardes bien de commenter cette image Agecanonix :
Image

Est-ce dans les cours du naos que Jésus chasse les marchands ?

J'aimerais avoir une réponse par oui ou par non. Avec cette réponse tout sera réglé !

Je reposterai ce message jusqu'à ce qu'il ait une réponse.
Ah!! Luxus, te voilà aussi dans ce mensonge...

Je vais donc te répondre mais si tu avais un tant soit peu de connaissance biblique tu n'aurais pas besoin de me poser la question.

Déjà je remarque que tu te replies stratégiquement sur ce seul document puisque tu dis que si j'y réponds l'affaire sera réglée.
Tu reconnais donc que mon explication précédente a éliminé le premier document.

Nous avons ici un résumé des paragraphes précédents.

Tu as du remarquer que la TG ne cite absolument pas les versets 14-17 repris par P..... C'est extrêmement important.
Par contre, le paragraphe fait une référence directe aux versets 19-20.
En fait, c'est la conversation de Jésus qui est intéressante dans cette démonstration, pas le récit narratif de Jean.

Quelle leçon la TG tire t'elle de ces deux versets 19 et 20, et de ces textes seulement..
Que Jésus et les juifs à qui il parlait appelaient "naos" le temple où ils se trouvaient au moment de leur conversation.
En effet, les juifs reprennent le mot "noas" employé par Jésus et l'applique au temple en entier puisque la période de 46 ans citée par les juifs ne peut absolument pas s'appliquer au seul sanctuaire.

En d'autres termes les juifs disent à Jésus, alors qu'il leur parle en étant dans les cours du temple d'où il a chassé les marchands, qu'ils se trouvent dans le naos construit en 46 ans.

La leçon est donc bien celle-ci : c'est alors qu'il était dans les cours du temple (naos) que Jésus a chassé les changeurs selon les textes de Jean 2:19-20.

La TG dit donc la stricte vérité .. Et tu le sais maintenant...

Mais bon !! peux tu l'accepter ??

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:37

Message par MonstreLePuissant »

La Bible dit explicitement que Jésus a chassé les marchands des cours du hiéron. C'est écrit noir sur blanc. La WT dit le contraire, et toi tu la soutiens. Quand on dit que les TJ sont totalement inféodés à la WT, ça se vérifie.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Gros mensonge dans la Tour de Garde du 15/11/80 ?

Ecrit le 15 août15, 02:40

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit :La Bible dit explicitement que Jésus a chassé les marchands des cours du hiéron. C'est écrit noir sur blanc. La WT dit le contraire, et toi tu la soutiens. Quand on dit que les TJ sont totalement inféodés à la WT, ça se vérifie.
je ne dis pas le contraire et la WT non plus mais je dis que Jean dit aussi que Jésus a chassé les marchants du naos..

Et oui, ici, hieron et naos ont le même sens. Tout le temple.. C'est pas ma faute, c'est Jean et Jésus qui le disent..

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